アンネリーズ・アンダーソン（米国行政管理予算局の経済および政府担当副局長、経済改革に関するロシア、ルーマニア、ジョージア共和国政府の顧問）：彼が本当に落ち込んだのは、彼がめったに感じなかった、かなり陽気で楽観的な人だったということを思い出します。米国の人々は、彼が真実を言っていると信じていなかったからです。彼らが彼に反対した、または彼が人気がなかったということではなく、彼らは彼が真実を言っているとは思わなかったということです。彼らは彼の誠実さに疑問を呈し、彼が嘘をついていると思った。彼が嘘をついたことはないと思います。彼はそれについて実際とは異なる理解を持っていたと思います。それは彼が彼の声明で最終的に認めたものです。しかし、それが彼を落胆させたのだと思います。人々は彼を信じていませんでした。

フランク・カールッチ（国防長官、1987–89）：私の印象はぼんやりした男の印象でした。彼は何が彼を襲ったのかを知りませんでした、そしてそれを理解しませんでした、そして彼は長い間イラン・コントラ事件を乗り越えることができませんでした。私が国家安全保障補佐官になった直後に、ヴェネツィア首脳会議が開催されました。私は彼に説明した最後の人でした。私は、「大統領、あなたは経済会議に出席しています。ここには世界の指導者がいます。記者会見に進み、最初の質問はイラン・コントラ事件になります。これは「私たちは経済学について話し合うためにここにいます。私はイラン・コントラ事件に答えました。これ以上言うことはありません。」それからそれをあなたの後ろに置いてください。

彼記者会見に行きました。確かに、最初の質問はイラン・コントラのヘレン・トーマスでした。彼は再び説明を始めたので、みんなが気が狂いました。彼はすぐにそれに戻りました。私たちは彼を通り抜けることができませんでした。コリンレーガンに間違いを認めさせたスピーチで素晴らしい仕事をしました。「間違いがあった」などの言い回しを思い出せません。それをスピーチで維持するためにドラフトの後にドラフトが必要でした。私たちはそれを送り返し続けなければなりませんでした。彼が乗り越えるのはとても大変でした。彼がそれを乗り越えた後、彼は元気でした…

アーサー・カルバハウス（ホワイトハウス顧問、1987–89）：レーガン大統領は基本的にシュルツを擁護して、「ジョージは私にそれをしないように言った。 」大統領の演説の1つで、ワインバーガーは、ワインバーガーとシュルツが武器の販売に反対し、大統領がそれらを却下したと言って、この言い訳を入れるように主張しました。ワインバーガーはそれを持っていませんでした。

ミラーセンター：誰があなたにワインバーガーと話すように割り当てましたか？

カルバハウス：ベイカー、フィッツウォーター、パウエル、他のみんながすでに取っていたのでそれで、ついに私は大統領のところに行き、「ミスター。大統領、これは良い考えではありません。」彼は私を見て、「はい、でもそれは本当です。ジョージとキャップは私にこれをしてほしくないのです」と言いました。私は言った、「はい、でも彼らはあなたにこれを全国的に言わせることによってあなたに不利益を与えています。」彼は「まあ、それは公平だ」と言った。それが私が見たロナルド・レーガンです…

ミラーセンター：これは歴史にとって重要な質問だと思います。レーガン大統領の終わりに向かって、彼は物忘れし始めていたという憶測がたくさんありました。アルツハイマー病の初期段階が現れ始めていました。それについての洞察を得ることが重要です。彼との最後の1、2年の間に、彼との会議で何か影響に気づきましたか？

カルヴァハウス：私は多くの時間を費やしましたエド・ミーズが去り、私たちがソーンバーグを選んだとき、彼は従事していました。彼はディックを知っていて、どのように政権に別の知事を置きたいかについて話しました。彼は知事がとても好きでした。おそらく身体的耐久性がさらに低下したのでしょう。何よりも彼はスケジュールを短縮していたと思いますが、実際には何の症状も見られませんでした。

一方、私は外に出て、彼がLAでの沈着の準備をするのを手伝いました。明らかだった—

…

ミラーセンター：彼は、名前や詳細を思い出せなかったことで悪名高いとの報告もありました。 。それは正確ですか？

カルヴァハウス：それはイラン・コントラ事件のフラストレーションの1つでした。時間の経過と、他のリーガンとマクファーレン、そして誰もが物事の異なる記憶（おそらく不正確な記憶）を持っていたという事実の間で、彼がいつどのように武器の販売を承認したかについて彼が覚えていたことは永遠に混乱しました。私が日記を見ながらそこに座っていたにもかかわらず、彼は記憶を取り戻すことができませんでした。彼が思い出したことは順序付けに関して正確ではなかったとかなり確信していました（そして私は彼に話しました）。彼が8月に実際にやったときに「11月にやった」と言わせたくないということを除けば、法的に重要ではありませんでした。しかし、彼の心は本当に曇っていました…

…

カルヴァハウス：…大統領に言われたら彼がそれを承認しただろうと仮定しているノースやポインデクスターなどがいるなら、ドン・リーガンは大統領に受け入れられなかったので、ループから外れるのは理にかなっている。 。それが大統領に提示しなかった理由のひとつかもしれません。彼は部屋でドン・リーガンと一緒にそれを承認したでしょうか？そうは思いません。

第二に、資金をコントラに振り向ける機会を生み出したのは武器の販売でした。武器の販売が承認されたと思う2つの理由：私がすでに話した1つは、人質の家族との多くの会合によって煽られた人質に対する彼の懸念でした。日記はそれでいっぱいです、人質家族との会談が彼の心の琴線にどのように引っ張られたか。ケーシーは、人質がどのように扱われたかについての恐ろしいテープやその他の情報を使用しました…

ボランド修正に対する大統領の不満と、コントラへの資金提供がないことは明白でした。しかし、私は当時、そして今、資金の流用が彼に提示された場合、彼はそれを承認しなかっただろうと信じていました。彼は規則に従って遊んでいました。…

カルヴァハウス：彼がスタッフに簡単に説得されたかどうかはわかりませんが、ワインバーガーの起訴は司法省がしなかったものでした。私が知っている他の独立したカウンセルのほとんどはそうしなかっただろうし、ウォルシュが88年にそれをしたとは思わない。だからウォルシュが最初に攻撃した。

ミラーセンター：ワインバーガーが起訴されたとき、あなたは驚いたのですか？

カルヴァハウス：たくさん。

ミラーセンター：これは

カルヴァハウス：それは、起訴の裁量の一種の虐待のようでした。ワインバーガーはそのすべてに反対していた。国防総省はずっと協力的でした。私が理解しているように、彼のノートには、誰が何を知っているかという点でミックスに何かを追加するものは何もありませんでした。彼のメモには何の資料もありませんでした。ある時点で、ワインバーガーにメモがあるかどうかを知っているかどうか尋ねられました。確かに、ブッシュ副大統領が日記をつけていることをウォルシュから知っているかどうか尋ねられた。しかし、私はワインバーガーの起訴に驚いた。さらにそのタイミングにも驚いた。私は許しに驚かなかった。

ミラーセンター：彼らは誰かを上に向けようとしていたのか？あなたの見解では、それはどうでしたか？

カルヴァハウス：欲求不満。ウォルシュ裁判官はコースを2、3回シフトしました。彼はレーガン大統領とのインタビューを行い、大統領がもはや精神的にそこにいないと誰もが彼に言ったときに、彼が入って大統領にインタビューしたいと思った。彼らが戻って日記を見て、すべての日記の抜粋が私たちによって作成されたことを確認したかったことを理解しています。ノースとポインデクスターを失った後、彼らは本当に、本当に何かを起訴しようと懸命に努力していたようです。多くの成熟した大人、つまり彼のために働いていた経験豊富な検察官が去り、質と経験のレベル、そして彼のスタッフの無党派は時間とともに変化しました。それは、尊敬されている元検察官や主要な法律事務所のパートナー、特定可能な政党や偏見を持たず、バーのメンバーとして尊敬されていた人々からのものであり、党派的または経験の浅い人々が配置されました。

マックス・フリーダースドルフ（大統領補佐官兼立法戦略コーディネーター）：私は、熱心すぎる別のケースだったと思います。それは私の解釈です。政権はコントラを助け、彼らが国を取り戻し、サンディニスタを打ち負かすのを助けることを切望していたので、私たちは回避する方法を見つけようとしていました。議会は私たちが彼らに援助を与えるためにお金を割り当てませんでした。彼らは修正によってそれを阻止した。そのため、国家安全保障局の誰かが「イランを通じてそれを行うことができます。第三国への移籍を行うことができます」というブレインストーミングを行いました。

正直なところ、私自身はかなり明るいと思いました。私はこれに盲点があるかもしれませんが、それが彼らを助けるあなたの立場であり、あなたが法律に違反せず、大統領が行政的にそれを行うことができるのであれば、なぜそれをしないのか、私はいつも考えていました。しかし、違いがあります私たちが法律に違反したという解釈。大統領はおそらくその詳細に注意を向けていなかったと思います。ポインデクスターとバッド・マクファーランドとオリー・ノースが作戦を実行し、大統領はおそらく知っていたと思います。彼は非常にプロのコントラでした。もちろん、彼は彼らにそれを成し遂げて詳細を惜しまないと言っていました。しかし、丘からの熱が非常に多かったので、彼らを助けるためにあなたがしたことについては物議を醸すでしょう。

ジェームズ・F・クーン（大統領の特別補佐官）：今でも、絶対にそうだったことを証明する、大統領知らなかった。私たちは大統領が何をしたか知っています。彼のやり方で、彼はイランへの武器の販売を承認したが、イランを開放し、中東と世界のその地域で前進しようとする際に、そこで穏健派に対処する方法があったので、彼の心の中でそれは正当化された。それで彼はそれが正しい方向への一歩だと思いました。しかし同時に、彼は人質を取り戻すことによって駆り立てられました。彼の心の中では、これが人質取引の武器であったという事実を受け入れることができませんでした。これは、イランでの新しい要素と可能な新しいリーダーシップに対処する上でのイランの始まりでした。それが原因で人質を取り戻したのなら、そうなるでしょう。彼らが武器を手に入れたので、私たちは人質を取り戻したので、それは難しい議論です。それがイランにもっと侵入したのなら、そうなるでしょう。しかし、レーガンは、武器の販売から、そのお金が中央アメリカ、コントラに転用されていることをまったく知りませんでした。彼は全く知らなかった。見つけたとき、彼は唖然としました。

リンノフジガー（ホワイトハウス顧問）：確かに、彼は間違いを犯しました。当時私はそこにいませんでしたが、彼はイラン・コントラについて多くの自己疑念を抱いていたのではないかと思います。人々が本当に理解していないのは、レーガンがやって来たときまでに、レーガンは彼を知らない人々に対処していて、彼は彼らを知らなかったということです。彼らは第二政権に入ったので、彼がどのように考え、どのように働いたかを知りませんでした。

レーガンは彼のために働く人々を信頼する傾向があります。彼は、「さて、あなたは私のために働いています、明らかにあなたは私の最大の利益を心から持っています」と言います。そこには一種の欠陥があります。心の底から自分の最善の利益を持っている人もいます。そこで起こったことだと思います。ミースがジャスティスではなくホワイトハウスにいたのか、ビルクラークがまだそこにいたのか、地獄、マイクディーバーとジムがベイカーはこれを見て、「これは私の最善の利益ではない」と言ったので、ベイカーはまだそこにいました。ディーバーは大統領に「大統領さん、これはできません」と言ったでしょう。

しかし、それらの人々はすべていなくなっていました。キャップとジョージシュルツの両方がこれは間違っていると言っていたようですが、彼らはそうしませんでした。彼らの主張はしません。しかし、ミースとディーバーとベイカー、クラーク、私自身、私たち全員がその主張をすることができたと思います。

フレデリックJ.ライアン（米国大統領補佐）：独立した弁護士からの最初の要求は、ロナルド・レーガンをワシントンに戻すことでした。彼らは裁判所ですべてをやりたかったのです。レーガン大統領の非常に優秀な弁護士はテッド・オルソンでした。彼は現在、ソリシター・ジェネラルです。テッド・オルソンと私と他の人々は、それは元大統領が連邦裁判所で証言するのに適切な場所でも適切な場面でもないと感じました。取り決めがなされました。実際、これは2回発生しました。1回はポインデクスター裁判で、もう1回は独立した弁護士がレーガン大統領を解任します。ポインデクスター裁判で合意が成立しました。グリーン裁判官はFeでそれを行います。ロサンゼルスの郡庁舎。

レーガン大統領は前日にテッドオルソンと座り、事実について話しました。彼が以前に証言録取をしたことがあるのか、証言したことがあるのかはわかりません。おそらくハリウッドの時代でしたが、しばらく経っていました。テープで見たのは、ロナルド・レーガンの個性が明らかになったということです。弁護士の指導では、「「はい」または「いいえ」と答えるだけです。何も言わないでください。情報を提供しないでください。あなたは裁判の証人です。」しかし、彼は質問をしている人を喜ばせようとして、彼を助けるいくつかの答えを考え出そうとしていました。それは弁護士のような証言録取ではありませんでした。彼は「ある」の意味を定義しようとしていませんでした。

残念ながら、それはテープで留められ、テープは何度も何度も再生されました。それは何時間もかかりました。彼らは彼に写真と書類を見せた。彼らは彼に今まで見たことのない文書を見せて、「これを覚えていますか？」と言いました。そして、彼は思い出そうとし続けました。彼は以前に彼らを見たことがなく、思い出せなかったことがわかりましたが、彼は助けようとしていました。彼らは彼に数人の人々について尋ねました、そしてその数時間後に彼らは彼に彼の誰かについて尋ねました思い出せませんでした。それはアルツハイマー病などとは何の関係もなかったと思います。文脈から外れていて、コントラなどについて多くの詳細な質問をした後だったと思います。

そこにテッド・オルソンは、ワシントンでの証言録取ではなく、レーガン大統領の事務所で行われるという代替案を交渉し、彼にワシントンに戻ることを望み、独立した弁護士が再び彼に連邦裁判所に来ることを望んだ。ロサンゼルス。そこでの裁判所の記者へのインタビューになるでしょう。面白いことに、独立した弁護士が出てきました。

ミラーセンター：ウォルシュのことですか？

ライアン：ウォルシュ最初に出てきて、彼らはそれがどこで行われるのか、そして誰が参加できるのかについて多くの交渉をしました関係するすべてのセキュリティ問題のために部屋。レーガン大統領がそこにいることが最終的に合意された。テッド・オルソン、彼の顧問、そして私は弁護士としてそこにいるでしょう。私のクリアランスはまだ残っていました。それから彼は彼の側に何人かの人々を持っているでしょう。

彼らは部屋を見るために人々を送り出しました。警備員が入ってきて窓を開けたので、機密文書の写真を撮ることができず、デバイスのためにそれを一掃しました。彼らは入って来て、レーガン大統領と一緒に座りました。ウォルシュは「極秘」と刻印されたこの書類の山を手に取り、大統領に見せた。「あなたはこれを認識していますか？」 「いいえ、私は本当にしません。これらのほとんどは、彼が見たことのない文書であることが判明しました。ましてや、4年前にこれらのことを見たとしたら思い出せないでしょう。ウォルシュは彼にこの一連の文書を見せ、彼は「それらを見たのを覚えていない」と言った。そして、私が言ったように、それらのほとんどは彼が見たことがありませんでした。彼らは国務省または他の場所で一人から別の人へでした。

彼はそこにいたくありませんでしたが、彼は非常に誠実でしたウォルシュ。

ピーター・ウォリソン（ホワイトハウス顧問）：私の理論では、これはあなたが隠蔽したいものではないということでした。あなたはこれを隠蔽しているという主張をしたくありません。ここで何が起こったとしても、それは単なる政策決定です。だから何ですか？ここでなんらかの骨の折れる遊びをしたのかもしれません。誰が気にしますか？本当の問題は、隠蔽しているように見えるかどうかです。それはさらに悪化するでしょう。あなたが間違いを犯したり、何か馬鹿げたことをしたりした場合よりも。私はまだ信じています。実際、アメリカの人々は、レーガンが当時「少年、私はこれを吹き飛ばしたのか！これは本当に愚かでした。私は本当に間違いを犯しました」—アメリカ人はそれを許していたでしょう。彼らは大統領が毎回完璧であるとは期待していません。彼らが望んでいるのは正直です。それはすべて終わっていたでしょう、そして彼は4ヶ月間彼の頭にイラン-コントラ事件がぶら下がっていなかったでしょう。それはうまくいきませんでした。いずれにせよ、彼は行政特権を放棄し、私たちが持っているすべてのものを開示しました、そして最終的にそれは彼の観点からうまくいきました…

リーガン。彼は私に「ウォーターゲートによく似た問題に直面している」と言った。彼は、資金の流用が起こったことを発見したので、私たちが何をすべきかについていくつかのアイデアを考え出すように私たちに求めました。リーガンに関しては、彼が考えた時から、それは懸念の進展でした。これは、時折発生する外交政策の混乱の1つにすぎません。これを乗り越えます。SturmundDrangがたくさんあるでしょう。議会の調査があるかもしれません。しかし、ここに隠すものは何もありません。結局のところ、これは大統領が望んでいたことだったからですよね？それは世界で最高のアイデアではなかったかもしれませんが、それは災害ではありませんでした。誰も殺されませんでした。起こり得る最悪の事態は大統領は外交政策の悪い決断をしたと非難されている。それが当時の彼の頭に浮かんだことだと思う…

しかし、結局のところ、それにますます注目が集まっており、しかし、実際には、私たちは隠蔽の苦労に巻き込まれていました。リーガンは、いくつかの法的訓練を受けており、このkにいくらか敏感でした。物事の中で、これは大統領にとって、彼にとって、大統領の周りのすべての人にとって非常に危険である可能性があることに気づき始めました。だからこそ、彼の側で警戒感が高まっていたのです。…

ミラーセンター：マクファーレンは、ある意味で、アイデアの父です。それは正しいですか？

ウォリソン：はい。マクファーレンはアイデアの父でした。

ミラーセンター：マクファーレンは北を雇いましたか？

ウォリソン：マクファーレンは北を国家安全保障会議のスタッフに連れて行きました。北は海兵隊員でした。マクファーレンは海兵隊員でした。ノースは魅力的な男です。彼はバッド・マクファーレンにはなかったような息子だったと思います。そういうことです。彼は本当に北の指導者でした。北はとてもカリスマ的です。しかし、マクファーレンは去り、ノースを監督することができませんでした。マクファーレンは、政治的およびその他の種類の判断というかなり良い判断を下しました。もし彼が滞在していたら、彼はおそらくある時点でこのことを止めていただろう。実際、彼はある時点でそれを停止することを勧めました。マクファーレンがこれらのイラン人の何人かとの会合から戻ってきて、「これはどこにも行かない。私たちはこれを止めるべきだ」と言ったので、なぜそれが止められなかったのか私は理解できなかった。それでもそれは続いた。なぜそれが起こったのか私にはよくわからなかった。しかし彼はその時点でもはや国家安全保障補佐官ではなかったので、彼はそれを止める力を本当に持っていなかった。彼はただそれを止めるように勧めた。レーガンがそのようなものに署名することは私を驚かせません。彼は毎日ブリーフィングブックを受け取り、それはCIAからの大統領の日報と他のいくつかのものを含みます。それはポインデクスターによって彼に与えられました。 、それで通常の人員配置プロセスを経ていませんでした。表紙の内側の小さなフライリーフに、ポインデクスターは調査結果を入れて大統領に渡しました。大統領はそれを開き、調査結果を見て、彼が署名するものだと思いました。レーガンの性格上、職員から渡されたものを注意深く読むことはないだろう。彼はこれは彼がしなければならないもう一つのことだと思った。後で彼が作るように頼まれたとき1986年1月に、あるべきではない多くのことが起こった後、発見しました。発生したとき、ポインデクスターはノースからブリーフィングメモを与えられ、それは大統領が達成しようとして明確にしようとしていたこれらすべての政策に関して話しました。 1986年の発見はそのメモと一致していました…すべてが停止しました。私の知る限り、その期間中にホワイトハウスを通過した重要なものは何もありませんでした。それが起こっていたとき、私たちはその場で4、5ヶ月間凍っていました。彼らが言うように、私たちが集まったとき、そのグループは毎日会い続けましたが、私たちは議論をそらして、私たちの後ろに置くように努めました。それは不可能でした。 。 。 。新しいイニシアチブはありませんでした。私が資本予算で行っていたその事業は死に、二度と戻ってこなかった。そしてホワイトハウスが考えていたかもしれない他のすべてのイニシアチブは、誰もそれに集中したり考えたりする時間がなかったので、ただ脇に追いやられた。 。すべての焦点は、大統領をこの混乱から解放しようとすることだけにありました。

チャールズウィック（米国情報局の局長）：…彼は忠誠心を賞賛し、ひどく失望しなければならなかったと思います。ばね指が何であったか、または何が起こったのか正確にはわかりません。しかし、そうです、彼は不忠の罪を犯した人にはがっかりするでしょう。彼らが彼に不誠実であるならば、彼はそれが彼に個人的に不誠実であるとは感じませんでした、彼はそれが彼の国に不誠実であると感じました。でもそれは残念だったと思います。彼のスターリングイメージは、たとえば、彼を賞賛した人の95％から一時的に減少したと思います。反対に、中傷者だった人を忘れてしまいました。しばらくの間、15〜20パーセントと言ってノックオフしたと思います。しかし、彼は感謝の気持ちを表すためにあまりにも多くのことをしていました。それは、彼の遺産に永続的な打撃を与える可能性があるほど長くは続かなかったと思います。