（Steve McCurry /
National Geographic Society）
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ナショナルジオグラフィック：
アフガンの少女、明らかにされた人生
スティーブマッカリーと
写真家、ナショナルジオグラフィック
2001年4月10日水曜日。午後2時EDT
ナショナルジオグラフィック誌の4月号では、写真家のスティーブマッカリーが写真を撮ってから17年後、「アフガンの少女」が再発見されました。これは、ナショナルジオグラフィック協会の114枚で最も有名な写真になりました。 -年の歴史。マッカリーは1984年にパキスタンの難民キャンプで最初に幽霊のような緑色の目で少女に会いました。マッカリーと全国地理チームが難民キャンプを最後に訪問した今年1月まで、彼女を再び見つけて特定する試みは失敗しました。 、それは取り壊されようとしていた、そして一連の接触を通して彼女を再び見つけた。
彼女の名前はSharbatGulaで、彼女は夫と3人の子供と一緒にアフガニスタンに住んでいます。マッカリーの捜索とグラとの再会の物語は、現在ニューススタンドで入手できるナショナルジオグラフィック誌の2002年4月号に掲載されています。この号には、マッカリーの写真付きのチベットに関する記事も掲載されています。
任務に1年に6〜8か月を費やすマッカリーは、4月10日水曜日の午後2時EDTにオンラインで、シャルバットグラを再び見つけることと、フォトジャーナリストとしての彼の人生について話しました。
マッカリーの22受賞歴のあるフォトジャーナリストとしての1年間のキャリアは、イエメン、旧ユーゴスラビア、カンボジア、ベイルート、フィリピン、スリランカ、アフガニスタン、カシミールなど、内戦および国際紛争の多くの分野に携わってきました。しかし、彼は自分自身を戦争写真家とは言いません。彼は代わりに戦争の人間への影響に焦点を合わせ、戦争が風景に与える影響だけでなく、人間の顔も示しています。
「私は無防備な瞬間、本質的な魂が覗き見、人の顔に刻まれた経験を探します」と彼は言います。
トランスクリプトが続きます。
編集者注：Washingtonpost.comのモデレーターは、Live Onlineディスカッションの編集管理を維持し、ゲストとホストに最も関連性の高い質問を選択します。ゲストとホストは質問への回答を拒否できます。
Washingtonpost.com：議論はすぐに始まります。
Washingtonpost.com：スティーブ・マッカリーが本日東京から参加します。
バージニア州スプリングフィールド：マッカリー氏、
何年にもわたる検索の結果、探している人を見つけるのは少しほろ苦いですか？あなたの大部分は今休息していると思いますか？
ありがとう。
スティーブマッカリー：ええと、実際、私には安心感があります。何年もの間、この若い女の子の状態についてこの質問がありましたか？世界中からの溢れ出しは驚くべきものだったので、実際、私は最終的に答えを得ることができ、最終的に誰かを助け、うまくいけば、誰かの人生に前向きな方法で変化をもたらす機会を得ることができてうれしいです。
バージニア州アレクサンドリア：これは素晴らしい話です。彼女はかなり苦労したようです。彼女は見つけられて喜んでいました。またポーズをとることを楽しんでいましたか？
スティーブマッカリー：彼女はなぜこれらの外国人が彼女を探しているのか興味があったと思います。また、彼女の家族はこれが彼らにとって素晴らしい機会になると思っていたと思います。結局、彼女はアフガニスタンからパキスタンでお会いしましょう。
この保守的な文化の中で女性を撮影することは一般的に問題外ですが、彼女と彼女の夫もまた、これは素晴らしい機会だと感じたと思います。おそらく物語で読んだように、彼女は夫はパン屋として働いて1日1ドル未満しか稼げないので、どんな財政援助も天の恵みになるでしょう。文化的な留保私は、利益が他のすべてを上回っていると思います。
メリーランド州ロックビル：Sharbat Gulaは、1回目または2回目の写真撮影でお金を受け取りましたか？
スティーブマッカリー：この検索を開始したとき、検索中に彼女または彼女の家族にお金についての言及はありませんでした。しかし、私たちは彼女の夫と子供たちの即時治療を手伝いました。また、娘に貿易や技能を習ってもらいたいという理由で、初めて会ったときにミシンを購入しました。しかし、そのような写真の支払いはありませんでした。しかし、私たちは彼女の人生をより良くするためにいくつかの劇的な一歩を踏み出したいと彼女に明らかにしたと思います。私たちはこれについてすぐに話し合いを始めました。
バージニア州アーリントン：こんにちはスティーブ、
すべての課題で、文化の違いを克服して、誰かの物語や人生を深く掘り下げるにはどうすればよいですか？これは難しいようで、練習すれば簡単になりますが、人とつながることはできません。写真を撮るのに十分快適にして、それ自体が芸術ですか？一例として、シャルバットは非常に脅迫され、問題を抱えているように見えます（これは写真にとって非常に効果的です）。それで、彼女がそれらのことを感じていた場合、どのように彼女に従わせましたか？
お疲れ様でした。
スティーブマッカリー：彼女の表現にそれらの感情を読み取るのは興味深いことです。それは、写真の曖昧さは、写真を解釈する上での素晴らしい点の1つです。元の1984年の写真での彼女の正確な感情は、常に少し謎でした。彼女は2月に写真を撮ることに同意しましたが、あなたが読んでいるように、私たちは彼女の夫の許可なしにそれを行うことはできませんでした。彼女の顔に見えるどんな感情も自然であり、彼女がその瞬間に感じていたものは何でも。脅迫は状況の正しい特徴ではありません。
ポーランド：ナショナルジオグラフィックのポーランド語版のWebフォーラムである人々は、身元確認の正確さについて議論しています。
上唇と鼻は別の女性だと言われています。また、彼女の目の見た目はそれほどシャープで明るいものではありません。あごの形は異なり、顔の全体的な比率も異なります。最初の写真の女性は大きな目をしていましたが、他の女性はそうではありませんでした。
さらに、彼らの多くは、疑惑の顔認識ソフトウェアの使用を信じていません。そのようなソフトウェアは存在できますか？このソフトウェアをバックアップする実装と理論の背後にあるその名前と作者は何ですか？読者はそれが信頼できるとどのような根拠で仮定できますか？
多くの人が彼女のプライマーの外観にプラトンの愛を宣言したので、彼らにとって重要です。彼らは、彼女が歴史の中でほんの一瞬だけ存在した非現実的な一時的な現象であった可能性があることを恐れています。その並外れた写真を撮る目的。
これらの反対意見に対応しますか？
PSナショナルジオグラフィックのポーランド語版の公開ウェブフォーラムに回答を転送します。ここで、上記の質問が発生します。
スティーブマッカリー：これが1984年に撮影したのと同じ女の子であることを確認するための科学的な証拠は必要ありませんでした。彼女の鼻梁の傷といくつかのほくろをよく見ると、 -年齢に関係なく、一般的には変わらないと私は理解しています-これらは、1984年のその朝の彼女の思い出とともにいくつかのものでした。
鏡を見て、1984年の様子を思い出すとそして今日の私の見方。残念ながら、その違いはかなり劇的です。 「84年に私は茶色の髪の太い頭を持っていました、そして今日、それのほとんどは消えて、ほとんど灰色です。
しかし、繰り返しになりますが、人々はほぼ20年の間に変化する傾向があると思います。
ワシントンD.C .:この号では、シャルバットは、80年代に写真を撮ったことに腹を立てていると述べていると伝えられています。そのような状況にどのように対処しますか？彼女に許可を求めたのは知っていますが、写真が被写体を悪用していると感じたことはありますか？それらの感情にどのように対処しますか？ありがとう。
スティーブマッカリー：私は彼女と彼女の夫からこれらの写真を撮る許可を得ました。彼女がパキスタンのペシャワールで私たちに会うためにアフガニスタンの彼女の村から10時間旅行したという事実はそれ自体を物語っていると思います。明らかに、彼女の夫との明示的な許可がなければ、彼女の写真を撮るだけでなく、彼女に会うことも不可能だったでしょう。
ベセスダ、メリーランド州：どうして私たちこのアフガニスタンの女性をハートビートで追跡することはできますが、オサマビンラーディンを追跡することはできませんか？
たぶん、オサマを探すために地理的な担当者（またはAARP、彼らは全員を見つけます）を送るべきです。
ありがとう。
スティーブマッカリー：オブザーバーの記事を読んだ場合1か月半前、シャルバットグラがオサマビンラーディンの娘たちを指導したことを知っていたでしょう。彼はまだトラボラ近くの同じ村にいるのではないかと思います。実際、私は戻ってきます。そのようにして数週間で、その2500万ドルの報酬を現金化しようとします。一緒に来てくれませんか？
私たちが実際に彼女を見つけたのは、1984年の写真をペシャワールのそのキャンプにまだ住んでいる多くの難民に見せただけだったと思います。大きな休憩は、キャンプの長老たちに写真を見せることから来ました。彼らの協力と尊敬を得ると、最終的に彼女を見つけることができました。
マサチューセッツ州ボストン：こんにちは-写真を撮る前に人々の信頼を得る方法は何ですか？すぐに撮影を開始しますか、それともゆっくり撮影しますか？ありがとうございます。
そして、どの特定のプロジェクトがあなたに最も個人的な満足を与えましたか？
スティーブマカリー：これらの文化の人々、または実際、世界中のどこでも写真を撮ることは、単に尊厳と敬意を持って人々を扱うことの問題だと思います。そして、人々と快適になり、彼らと話し、彼らと一緒にいることを楽しんでいます。多くの場合、ユーモアのセンスは、人々を安心させ、リラックスさせることで不思議に働くことができます。
基本的には人との出会いを楽しむだけでいいと思います。それ以上に複雑なことではありません。
これまで取り組んできた中で最も興味深いストーリーを3つ挙げるとしたら、それは湾岸戦争でしょう。戦争、チベット人に関する私の最近の一連の仕事は、ナショナルジオグラフィックの2002年4月号にあり、おそらく過去22年間で17回のアフガニスタンへの旅行でした。
メリーランド州ロックビル：女性が自分の写真を見たことがなく、写真がどれほど有名になったのか知らなかったというのは本当ですか？また、14歳のときに写真を撮った後、二度と写真を撮られなかったというのも本当ですか？これらの話はあちこちに浮かんでいるので、これらの事実についての混乱を解消できれば素晴らしいと思います。ありがとうございました。
スティーブマッカリー：これは絶対に正しい情報です。アフガニスタンの村人は写真撮影の経験がほとんどないか、まったくありません。特に女性の方が多いので、実際、私が2回撮影した前、またはそれ以降、彼女は撮影されていません。
デュポンサークル、ワシントンD.C。：こんにちは、スティーブ、
アフガンの少女の話をとても楽しんでいます。そして、今のように、彼女はアフガニスタンの混乱の強力なイメージと代表としての役割を果たしています。
別の注意点：他のナショナルジオグラフィックの写真家と緊密に協力していますか？ストーリーはどのように割り当てられていますか？写真を撮るストーリーを選ぶという点で、どのくらいのインプットが得られますか？私はあなたの同僚の一人、ボリビアのマディディで素晴らしい作品を作ったジョエル・サルトリの大ファンです。あなたは皆、クールな写真家の一団を構成していますか？プロジェクトでコラボレーションしたことはありますか？
スティーブマッカリー：ジョエルは確かに素晴らしい写真家であるだけでなく、本当にいい人でもあります。私は多くのナショナルジオグラフィックの写真家と多くの良好な永続的な友情を持っています。私はしばしば自分の提案を書きます。ストーリー、私が情熱を注いでいて、私にとって特別な意味を持つストーリー。
過去22年間で、これらの話のほとんどは私をアジアに連れて行ってくれました。アジアは私に最も話しかけ、最も魅力的な世界の一部です。 Geographicでの最高の仕事は、特定の主題に強い関心を持っているこれらの写真家によって行われていると思います。
ニューヨーク州ニューヨーク：親愛なるスティーブ私の名前はヤンシュルツです。私たちは一緒に高校に行きました。私は今、犬のスクーターと一緒にフロリダに住んでいます。私を覚えていますか？
スティーブマッカリー：ペンシルベニア州立大学であなたと一緒に学校に通ったことを覚えています。たまに一緒に映画を見に行っていたと思います。市民ケーンかそのようなものを見に行ったと思います。私は犬にアレルギーがあることを認めなければなりませんが、私は猫が大好きですが、猫とはかなり仲良くしています。
カナダ、オンタリオ州：写真の人気について知らされたときの彼女の反応はどうでしたか？
あなたにとって、それは長い間行方不明になった親戚を見つけ、絶えず速い顔の海で彼女を探しているようなものだったと思います。彼女はあなたを覚えていましたか？彼女の子供と夫は彼女の人気についてどう思いますか？
彼女の人生の中での彼女のライフスタイルや困難などに対するあなたの反応はどうでしたか。
スティーブマッカリー：彼女は人生で唯一の時間だったので私を覚えていました。彼女はこれまでに写真を撮られたことがあり、おそらく彼女がこれまでに接触した唯一の外国人でしたが、写真が彼女にとって大きな意味を持っていたとは思いません。彼女は文盲であり、雑誌、新聞、テレビは彼女の世界の一部ではないことを忘れないでください。彼女はナショナルジオグラフィック誌のことを聞いたことがありませんでした。彼女の反応は、少しの恥ずかしさと好奇心または戸惑いを混ぜ合わせた無関心だったと思います。
彼女は確かに非常に困難な生活を送っています。彼女が幼い頃、両親は殺されました。しかし、彼女の話は、他の何百万人ものアフガニスタン人の多くと大差ありません。彼らの話は決して語られないかもしれません。彼女の人生に少しでも前向きな変化をもたらすことができれば、これは良いことです。しかし、彼女の話は文字通り何百万回も複製されており、私たちはコースを維持し、歴史の中でこの暗い章を通してこれらの人々を助ける必要があります。
ニューヨーク州アルバニー：テレビであなたの特別番組を見ましたが、寄付は受け付けられているとのことでした。寄付はどこに送ることができ、何に使われますか？ありがとうございました。
スティーブマッカリー：寄付はアフガニスタンの女の子基金に向けられ、12歳から20歳くらいのアフガニスタンの女の子に寄付されます。アイデアは、教育を受けられなかったこれらの女の子の一部をターゲットにすることです。タリバン政権。この基金はアフガンの少女とは別のものであり、実際には全国のアフガンの少女を対象としています。
アドレスは、ナショナルジオグラフィックのWebサイトから取得できます。
キャピトルヒル、ワシントンD.C.：Sharbat Gulaは悲しい人生を送っていたようですが、これは彼女の世代の女性にとって珍しい経験ではないと思います。ナショナルジオグラフィックの記事は、彼女の音をタリバンに非常に共感させ、人生の不幸なことに辞任しました。私は彼女が彼女の子供たちが教育を受けてより良い生活を送ることを望んでいると述べたことを知っています。その概念は彼女にとってどういう意味ですか？
スティーブマッカリー：繰り返しになりますが、これはアフガニスタンの非常に小さな村に住む3人の子供を持つ母親で、電気がなく、水が必要なときは井戸に出て水を引く必要があります。 。彼女の平和と安全の概念は、単に爆撃の脅威なしに彼女の人生を生きることができるということだと思います。これらは非常に単純な人々であり、彼らは単に放っておかれたいのです。アフガニスタンの多くの人々、特にパシュトゥーン人は、主に治安を確立したためにタリバンに同情していたことは事実です。残念ながら、彼らは少し気が狂い、マイノリティグループを恐怖に陥れ始め、真剣になりすぎました。そして、人権とは何の関係も無視しました。
フォールズチャーチ、バージニア州：フォトジャーナリストとして最も危険な瞬間は何でしたか？
スティーブマッカリー：間違いなく、私の写真のキャリアで最も危険な時期は、スロベニアの湖で空中写真を撮ることでした。そして、その湖に激突し、ほとんど溺死しました。それは、あなたが死ぬことを知っていて、テープを巻き戻せたらいいのにと思った例の1つでした。 。
そうでなければ、アフガニスタンでの戦争を毎日報道することは危険であり、そもそもそこにいることに対する正気を疑わなければならないことがよくあります。
メリーランド州タコマパーク：シャルバットグラに関するナショナルジオグラフィックの記事を読みました。あなたが彼女を見つけたのは驚くべきことです。私たちは自宅の冷蔵庫に彼女の最初の写真を持っています。彼女はあなたが撮った写真のコピーを持っていますか？誰かが彼女にそれを読むことができるように彼女についての記事を彼女に送りましたか？そしていつか彼女はそれを自分で読むことができるかもしれません）？
スティーブマッカリー：はい、私たちは彼女の写真を表紙にした元の1984年号のコピーを残しました。私たちは優れたパキスタンのジャーナリストと協力してきました。これを彼女に喜んで翻訳してください。彼女は物語の中で引用されていませんが、それでも、おそらくその号の作品について知りたいと思うでしょう。
スティーブマッカリー：質問と関心をありがとう。 「この状況に注意を払うようにしてください。
