Annelise Anderson (zástupce ředitele pro ekonomiku a vládu s Úřadem pro správu a rozpočet USA; poradce vlád Ruska, Rumunska a Gruzínské republiky v oblasti ekonomických reforem ): Vzpomínám si, že jsem řekl, že to, co ho opravdu přimělo cítit se na dně – což málokdy cítil, byl docela veselý a optimistický druh člověka – bylo to, že lidé ve Spojených státech nevěřili, že mluví pravdu. Není to tak, že by s ním nesouhlasili, nebo že by byl nepopulární, ale že si nemysleli, že mluví pravdu. Zpochybňovali jeho integritu, mysleli si, že lže. Nemyslím si, že někdy lhal. Myslím, že tomu rozuměl jinak, než ve skutečnosti byl pravdivý, což nakonec ve svém prohlášení přiznal. Ale myslím, že právě to ho odradilo, že mu lidé nevěřili.

Frank Carlucci (ministr obrany, 1987–89): Můj dojem byl z muže, který byl v omámení. Nevěděl, co ho zasáhlo, nerozuměl tomu a dlouho nemohl projít věcí Iran-Contra. Krátce poté, co jsem se stal poradcem pro národní bezpečnost, se konal summit v Benátkách. Byl jsem poslední, kdo ho informoval. Řekl jsem: „Pane prezidente, jste na ekonomické konferenci. Máte zde světové vůdce. Budete pokračovat na tiskové konferenci a první otázkou bude Iran-Contra. Toto je Vaše příležitost povznést se nad to. Řekněte: „Jsme tu, abychom diskutovali o ekonomice. Odpověděl jsem na záležitost Iran-Contra. Už nemám co říci.“ Pak to dejte za sebe.

He šel na tiskovou konferenci. Jistě, první otázka byla Helen Thomas, Iran-Contra, a znovu se pustil do výkladu, který všechny hnusil. Dostal se zpátky do toho. Nemohli jsme ho přes to dostat. Colin odvedl úžasnou práci na projevu, kde jsme přiměli Reagana, aby si chybu připustil. Nemohu si vzpomenout na frazeologii, „došlo k chybám“, nebo něco podobného. Trvalo to koncept za konceptem, abychom to udrželi v projevu. Museli jsme to posílat zpět. Bylo pro něj velmi těžké se z toho dostat. Jakmile se z toho dostal, byl v pořádku …

Arthur Culvahouse (právní zástupce Bílého domu, 1987–89): Prezident Reagan v zásadě řekl na obranu Shultze, „George mi řekl, abych to nedělal. “ V jednom z prezidentových projevů Weinberger jen trval na tom, aby tato ospravedlňující fráze byla uvedena v tom, že Weinberger a Shultz argumentovali proti prodeji zbraní a prezident je zrušil. Nikdo z nás tuto frázi v projevu nechtěl a já jsem byl pověřen mluvit Weinbergerem Weinberger z toho nic neměl.

Millerovo centrum: Kdo vám přidělil rozhovor s Weinbergerem?

Culvahouse: Baker, Fitzwater, Powell, protože všichni ostatní už byli a nakonec jsem šel k prezidentovi a řekl: „Pane. Pane předsedo, není to dobrý nápad. “ Podíval se na mě a řekl: „Ano, ale je to pravda. George a Cap mě nechtěli, abych to udělal.“ Řekl jsem: „Ano, ale dělají vám medvědí službu tím, že vám říkají celostátně.“ Řekl: „No, je to fér.“ To je Ronald Reagan, kterého jsem viděl …

Millerovo centrum: Myslím, že je to důležitá otázka pro historii. Spekulovalo se o tom, že ke konci Reaganova předsednictví začal být zapomnětlivý a začaly se objevovat raná stadia Alzheimerovy choroby. Je důležité, abychom o tom získali váš pohled. Všimli jste si nějakých účinků na vašich setkáních s ním během jeho posledního roku nebo dvou?

Culvahouse: Strávil jsem hodně čas s ním, když Ed Meese odešel a vybrali jsme si Thornburgha, a byl zasnoubený. Znal Dicka, hovořil o tom, jak by chtěl mít ve vládě jiného guvernéra – guvernéry měl velmi rád. Možná to byla snížená fyzická výdrž více než cokoli jiného. Myslím, že omezoval svůj plán. Ale opravdu jsem neviděl žádné příznaky.

Na druhou stranu jsem šel ven a pomohl mu připravit se na depozici v LA a bylo to jasné—

…

Millerovo centrum: V některých zprávách byl notoricky známý tím, že si nepamatoval jména, podrobnosti . Je to přesné?

Culvahouse: To byla jedna z frustrace v Iran-Contra. Mezi časem a skutečností, že ostatní, Regan a McFarlane a kdokoli, měli různé vzpomínky (pravděpodobně nepřesné vzpomínky) na věci, to, na co si pamatoval, kdy a jak schvaloval prodej zbraní, bylo navždy zmatené. Prostě nemohl získat zpět svou paměť, i když jsem tam seděl a díval se na deník, docela jistý (a já jsem mu to řekl), že to, co si vzpomněl, nebylo přesné, co se týče řazení. Bylo to právně nedůležité, kromě toho, že jste nechtěli, aby řekl: „Udělal jsem to v listopadu“, když to udělal v srpnu. Ale v jeho mysli to bylo opravdu zamračené …

…

Culvahouse:… Pokud máte North a Poindexter a další za předpokladu, že kdyby bylo prezidentovi řečeno, schválil by to, pak by Don Regan vypadl ze smyčky, má smysl, protože to nikdy nebylo převzato prezidentovi .To mohl být jeden z důvodů, proč to nepředložili prezidentovi. Schválil by to s Donem Reganem v místnosti? Nemyslím si to.

Zadruhé, byl to prodej zbraní, který vytvořil příležitost přesměrovat finanční prostředky do Contras. Myslím si, že dva prodeje zbraní byly schváleny ze dvou důvodů: jedním z nich, o kterém jsem již mluvil, byla jeho starost o rukojmí, která byla poháněna mnoha setkáními s rodinami rukojmích. Deník je toho plný, jak mu setkání s rodinami rukojmích tahalo za srdce. Casey použil tuto děsivou pásku a další informace o tom, jak se zacházelo s rukojmími …

Frustrace prezidenta z Bolandského dodatku a z financování Contras byla hmatatelná. Ale tehdy jsem věřil a nyní věřím, že kdyby mu bylo předáno odklonění finančních prostředků, neschválil by to. Hrál podle pravidel.…

Culvahouse: Nevím, zda byl příliš snadno přesvědčen svými zaměstnanci, ale Weinbergerova obžaloba byla něco, co by ministerstvo spravedlnosti neudělalo, něco, co si myslím většina ostatních nezávislých právníků, které znám, by to neudělala, a nemyslím si, že by to Walsh udělal v roce ’88. Takže Walsh udeřil jako první.

Miller Center: Překvapilo vás, když byl obžalován Weinberger?

Culvahouse: Hodně.

Miller Center: Předpoklad byl, že toto byl muž, který se postavil proti tomu všemu.

Culvahouse: Vypadalo to jako jakési zneužití diskreční svobody. Weinberger se postavil proti tomu všemu. Ministerstvo obrany po celou dobu velmi kooperovalo. Jak jsem pochopil, v jeho poznámkách nebylo nic, co by přidávalo něco do mixu, pokud jde o to, kdo co ví. V jeho poznámkách nebylo nic podstatného. V určitém okamžiku jsem dostal otázku, zda vím, zda má Weinberger nějaké poznámky. Určitě jsem byl dotázán, zda vím, že si viceprezident Bush vedl deník, Walshem. Ale překvapilo mě Weinbergerovo obvinění – a ještě více jeho načasování. Prominutí mě nepřekvapilo.

Miller Center: Pokoušeli se někoho převrátit nahoru? O co podle vás šlo?

Culvahouse: Frustrace. Soudce Walsh dvakrát nebo třikrát změnil kurz. Měl ten rozhovor s prezidentem Reaganem, kam chtěl přijít, a rozhovor s prezidentem, když mu všichni řekli, že prezident tam už mentálně není. Chápu, že se chtěli vrátit a podívat se na deník a ujistit se, že všechny výňatky z deníku jsme vyrobili my. Je to, jako by se po ztrátě severu a Poindexteru opravdu opravdu snažili něco obvinit. Mnoho dospělých dospělých – zkušených státních zástupců, kteří pro něj pracovali – odešlo a úroveň kvality a zkušeností a nestrannost jeho zaměstnanců se postupem času změnila. Šlo od uznávaných bývalých státních zástupců a hlavních partnerů advokátních kanceláří, od lidí, kteří neměli žádnou identifikovatelnou politickou příslušnost nebo zaujatost a byli respektovanými členy advokátní komory, a obsadili je lidé, kteří byli buď přívrženci, nebo méně zkušení.

Max Friedersdorf (asistent prezidenta a koordinátor legislativní strategie): Myslím, že to byl další případ přehnané horlivosti, tak by to byla moje interpretace. Administrativa tak usilovně chtěla pomoci Contras a pomoci jim znovu získat jejich zemi a porazit Sandinisty, že jsme se snažili přijít na způsob, jak se dostat kolem – Kongres by pro nás neposkytl žádné peníze, abychom jim poskytli pomoc; zablokovali to prostřednictvím pozměňovacích návrhů. Někdo z Národního bezpečnostního úřadu měl tedy brainstorming: „Můžeme to udělat přes Írán. Můžeme provést převod ze třetí země.“

Myslel jsem si, že je to celkem jasné, abych byl upřímný. Možná v tom mám slepé místo, ale vždy jsem si myslel, že pokud je to vaše pozice, jak jim pomoci, a neporušíte zákon, a prezident to může udělat administrativně, proč to neudělat. Ale existují různé výklady, které jsme porušili zákon. Myslím, že prezident pravděpodobně nebyl naladěn na podrobnosti o něm. Myslím, že operaci řídili Poindexter a Bud McFarland a Ollie North a prezident si byl pravděpodobně vědom – byl velmi pro Contra, Samozřejmě – že jim říkal, aby to zvládli a ušetřili mi podrobnosti. Ale z vrchu bylo tolik tepla, že o čemkoli, co jste jim pomohli, bude kontroverzní.

James F. Kuhn (zvláštní asistent prezidenta): Nyní stále existují ti, kteří řeknou, že dokážou, že tomu tak bylo, předsedovi Nevěděl jsem to. Víme, co udělal prezident. Svým způsobem schválil prodej zbraní do Íránu, ale ve své mysli to bylo oprávněné, protože jsme tam měli způsob jednání s umírněnými, abychom otevřeli Írán a snažili se v této oblasti světa pokročit se Středním východem. Takže si myslel, že je to krok správným směrem. Ale zároveň byl poháněn tím, že rukojmí dostal zpět. Ve své mysli nemohl přijmout fakt, že to byla dohoda o zbraních pro rukojmí.Jednalo se o zahájení jednání s Íránem při řešení nového tamního prvku a možného nového vedení. Pokud jsme kvůli tomu dostali rukojmí, tak to bude. To je těžký argument, protože oni dostali zbraně, dostali jsme rukojmí zpět. Pokud to více proniklo do Íránu, tak bude. Reagan však vůbec netušil, že z prodeje zbraní byly tyto peníze přesměrovány do Střední Ameriky, do Contras. Neměl absolutně žádnou představu. Když to zjistil, byl ohromen.

Lyn Nofziger (poradce Bílého domu): Jistě, udělal chyby. Tehdy jsem tam nebyl, ale mám podezření, že měl o Iran-Contra hodně pochybností o sobě. To, čemu lidé opravdu nerozumí, je to, že v době, kdy to přišlo, Reagan jednal s lidmi, kteří ho neznali, a on je neznal. Přišli do druhé správy a vůbec netušili, jak si myslel nebo jak pracoval.

Reagan inklinuje k důvěřování lidem, kteří pro něj pracují. Říká: „Dobře, pracuješ pro mě, očividně máš na srdci mé nejlepší zájmy.“ Nějaká chyba. Někteří lidé mají v srdci své vlastní nejlepší zájmy. Myslím, že to se tam stalo. Kdyby byl Meese v Bílém domě místo toho, aby tam byl spravedlnost, kdyby tam byl ještě Clark Bill – sakra, měl Mike Deaver a Jim Baker tam stále byl, protože Baker by se na to podíval a řekl: „To není v mém nejlepším zájmu.“ Deaver by řekl prezidentovi: „Pane prezidente, to nemůžete udělat.“

Ale všichni ti lidé byli pryč. Cap i George Shultz očividně říkali, že to bylo špatné, ale neudělali to. Jejich případ neuvádím. Ale myslím si, že Meese a Deaver a Baker, Clark, já – ten případ jsme mohli udělat všichni.

Frederick J. Ryan (asistent prezidenta Spojených států): První žádost nezávislého právního zástupce měla být, aby se Ronald Reagan vrátil do Washingtonu. Chtěli to celé provést v soudní budově. Právním poradcem prezidenta Reagana – který byl velmi dobrý – byl Ted Olson. Nyní je generálním prokurátorem. Ted Olson a já a jiní cítili, že to není správné místo ani správná scéna pro bývalého prezidenta, aby svědčil u federálního soudu. Došlo k dohodě – ve skutečnosti k tomu došlo dvakrát. Jednou byl soud s Poindexterem a jednou to bylo, když chtěl nezávislý právní zástupce sesadit prezidenta Reagana. U soudu s Poindexterem došlo k dohodě. Soudce Greene by to udělal ve Fe deral soud v Los Angeles.

Prezident Reagan se den předem posadil s Tedem Olsonem a hovořil o faktech. Nevím, jestli už někdy dal výpověď nebo svědčil – možná za jeho hollywoodských dnů, ale už to bylo nějakou dobu. To, co jsme viděli na kazetě, byla odhalená osobnost Ronalda Reagana. Pokyny právníků říkaly: „Jen odpovězte ano nebo ne. Nic neříkejte. Neposkytujte žádné informace. Jste svědkem soudu.“ Ale pokoušel se potěšit toho chlapa, který kladl otázky, a snažil se přijít s nějakou odpovědí, která by mu pomohla. Nebylo to vypovězení podobné právníkovi. Nesnažil se definovat, co znamená „je“, nebo něco takového.

Bohužel to bylo nahráno a kazeta byla přehrávána znovu a znovu. Bylo to dlouhé hodiny. Ukázali mu fotografie a dokumenty. Ukázali mu dokumenty, které nikdy předtím neviděl, a řekli: „Pamatuješ si to?“ Ukázalo se, že je nikdy předtím neviděl a nepamatoval si, ale snažil se být nápomocný. Zeptali se ho na pár lidí a hodiny na to se ho zeptali na někoho, koho nemohl si vzpomenout. Nemyslím si, že to mělo něco společného s Alzheimerovou chorobou nebo cokoli jiného. Myslím, že to bylo vytržené z kontextu a poté, co jsem se zeptal na mnoho podrobných otázek o Contras a podobných věcech.

Tady byl druhý, kde chtěli, aby se vrátil do Washingtonu, a nezávislý právní zástupce znovu chtěl, aby přišel do budovy federálního soudu. Ted Olson vyjednal alternativu: Spíše než depozice ve Washingtonu by se to odehrálo v kanceláři prezidenta Reagana v Los Angeles. Byl by to rozhovor se soudním reportérem. Zábavné bylo, že vyšel nezávislý právník.

Miller Center: Myslíte Walsha?

Ryan: Walsh vyšli jako první a vedli mnoho jednání o tom, kde se to bude konat a kdo může být v místnost kvůli všem bezpečnostním problémům. Nakonec bylo dohodnuto, že tam bude prezident Reagan. S Tedem Olsonem, jeho právním zástupcem, bychom tam byli jako právník. Moje povolení bylo stále na místě. Pak by měl po boku několik lidí.

Poslali lidi ven, aby se podívali na místnost. Lidé vešli dovnitř a udělali okna, aby z důvěrných dokumentů nebylo možné pořídit žádné fotografie, a zametli to pro zařízení. Vešli dovnitř a posadili se s prezidentem Reaganem. Walsh zvedl tento stoh dokumentů s razítkem „Přísně tajné“ a ukázal je prezidentovi. „Poznáváte to?“ „Ne, opravdu ne.„Ukázalo se, že většina z nich byly dokumenty, které nikdy neviděl, natož pak byste si nevzpomněli, kdybyste tyto věci viděli před čtyřmi lety. Walsh mu ukázal tuto sérii dokumentů a řekl: „Jen si nepamatuji, že jsem je viděl.“ A jak jsem řekl, většinu z nich neviděl. Byli od jedné osoby k druhé na ministerstvu zahraničí nebo jinde.

Nechtěl tam být, ale byl velmi srdečný Walsh.

Peter Wallison (právní zástupce Bílého domu): Moje teorie byla, že to není něco, co chcete zakrýt. Nikdy si nepřejete, aby se objevilo tvrzení, že to zakrýváte, protože ne Nezáleží na tom, co se tady stalo, je to jen politické rozhodnutí. No a co? Možná jste tady přinutili hrát nějakou kostnatou hlavu. Koho to zajímá? Skutečný problém by byl, kdyby to vypadalo, že se kryjete – bude to mnohem horší než kdybyste udělali chybu nebo udělali nějakou hloupost. Stále tomu věřím. Vlastně si myslím, že americký lid – kdyby Reagan v té době řekl: „Chlapče, vyhodil jsem tohle! To bylo opravdu hloupé. Opravdu jsem udělal chybu “- Američané by to odpustili. Neočekávají, že prezident bude pokaždé dokonalý. Chtějí jen poctivost. Bylo by po všem a nebyl by mu visel na hlavě záležitost Íránu a Contra čtyři měsíce. Tak to nefungovalo. V každém případě se vzdal výkonných privilegií a my jsme prozradili vše, co jsme měli, a nakonec to z jeho pohledu fungovalo dobře …

Regan. Řekl mi něco jako: „Čelíme tady problému, který vypadá podobně jako Watergate.“ Požádal nás, abychom přišli s nějakými nápady, co bychom měli dělat, když jsme nyní zjistili, že došlo k odklonění finančních prostředků. Pokud jde o Regan, šlo o postup znepokojení, od doby, kdy si myslel: je jen další ze zahraničněpolitických pokusů, které se čas od času vyskytnou. Prožijeme to. Sturm und Drang bude hodně; možná bude vyšetřováno Kongresem. Ale není tu co skrývat, protože koneckonců to bylo to, co prezident chtěl, že? Možná to nebyl nejlepší nápad na světě, ale nebyla to katastrofa. Nikdo nebyl zabit a nejhorší, co se může stát, je Prezident je obviňován ze špatného zahraničněpolitického rozhodnutí. Myslím, že to bylo pravděpodobně to, co mu tehdy prošlo hlavou …

Ale jak se ukázalo, věnovalo se mu stále více pozornosti a vypadalo to jako i když ve skutečnosti jsme se zapletli do práce na utajení. Regan, který měl nějaké právnické vzdělání a byl na to poněkud citlivý Samozřejmě si začal uvědomovat, že to může být velmi nebezpečné pro prezidenta, pro něj, pro všechny kolem prezidenta. Proto z jeho strany vzrostl poplach.…

Miller Center: McFarlane je do jisté míry otcem této myšlenky – je to správné?

Wallison: Ano. McFarlane byl otcem této myšlenky.

Millerovo centrum: Pronajal McFarlane sever?

Wallison: McFarlane přivedl sever na zaměstnance Rady národní bezpečnosti. North byl mariňák. McFarlane byl mariňák. North je poutavý chlap. Myslím, že byl takovým synem, kterého Bud McFarlane nikdy neměl – takové věci. Byl opravdu mentorem Severu. Sever je velmi charismatický. Ale McFarlane odešel a nemohl dohlížet na sever. McFarlane měl docela dobrý úsudek – politický a jiný druh úsudku. Kdyby zůstal, pravděpodobně by tuto věc v určitém okamžiku zastavil; ve skutečnosti doporučil, aby to bylo zastaveno. Nikdy jsem nechápal, proč to nikdy nebylo zastaveno, protože McFarlane se vrátil ze setkání s některými z těchto Íránců a řekl: „To nikam nevede. Měli bychom tu věc zastavit.“ A přesto to pokračovalo. Nikdy jsem úplně nepochopil, proč se to stalo. Ale v té chvíli už nebyl poradcem pro národní bezpečnost, takže ve skutečnosti neměl pravomoc to zastavit. Jen doporučil, aby to bylo zastaveno.… nepřekvapuje mě, že by Reagan něco takového podepsal. Každý den by dostal instruktážní knihu, která by obsahovala prezidentův denní brief, který pochází od CIA, a několik dalších věcí. Dostal ho Poindexter , takže to neprošlo obvyklým procesem personálního obsazení. Na malém letovém listu uvnitř krytu Poindexter vložil nález a podal jej prezidentovi. Prezident jej otevřel, viděl nález, myslel si, že je to něco, co by měl podepsat, a podepsal to. Nebylo by v Reaganově povaze pečlivě číst něco, co mu dal pracovník. Myslel si, že je to jen další věc, kterou by měl dělat. Později, když byl požádán, aby zjištění, v lednu 1986, poté, co došlo k mnoha věcem, které by neměly být hav Došlo k tomu, že Poindexter dostal instruktážní zprávu North, která poté hovořila o všech těchto politikách, které se prezident snažil formulovat a snažit se jich dosáhnout. Nález z roku 1986 byl potom v souladu s touto poznámkou.… Všechno se zastavilo.Pokud vím, během toho období Bílým domem nic významného neprošlo. Byli jsme zmrazení na místě na čtyři nebo pět měsíců, když se to dělo. Každý den, když jsme se dali dohromady – tato skupina se i nadále setkávala – jsme se snažili odvrátit diskusi a dát ji za sebe, jak se říká. To bylo nemožné. . . . Žádné nové iniciativy nebyly. Ten obchod, který jsem dělal s kapitálovým rozpočtováním, zemřel, nikdy se nevrátil, a každá další iniciativa, kterou mohl mít Bílý dům na mysli a která přišla z kabinetu, byla jen odsunuta stranou, protože nikdo neměl čas se na to soustředit nebo o tom přemýšlet . Všechno se soustředilo jen na pokus dostat prezidenta z tohoto nepořádku.

Charles Wick (ředitel Americké informační agentury):… Myslím, že obdivoval loajalitu a musel být strašně zklamaný. Nevím přesně, jaké byly spouštěcí prsty, ani co se stalo. Ale ano, byl by zklamán každým, kdo se provinil neloajálností. Pokud k němu byli neloajální, necítil, že by byl neloajální vůči němu osobně, cítil, že je neloajální vůči své zemi. Ale myslím, že to bylo nešťastné. Myslím, že to mělo dočasné snížení jeho šterlinkového obrazu, řekněme, 95 procent těch, kteří ho obdivovali, proti – zapomnělo se na ty, kteří byli kritiky. Myslím, že to na chvíli srazilo, řekněme 15 nebo 20 procent. Ale příliš toho pro něj dělal ve způsobu vděčného chování a všech těch věcí, kde si myslím, že to netrvalo tak dlouho, dokud – to by mohlo způsobit trvalou zkázu jeho odkazu.