IRA FLATOW, hostitel:
Po zbytek hodiny: snažíte se dostat hlavu kolem postavy o velikosti bilionu. Kolik stojí bilion?
Tento týden prezident Bush představil rozpočet, navrhovaný rozpočet na rok 2009 – rozpočty nejsou neobvyklé. Co bylo na tomto fondu opravdu neobvyklé, byla jeho velikost, jeho cenovka: 3,1 bilionu dolarů. A abychom parafrázovali bývalého senátora Dirksena, bilion tady, bilion tam, docela brzy to přispívá ke skutečným penězům. Tehdy samozřejmě mluvil o miliardách. Teď to vypadá jako malá změna.
Takže získání skutečného řešení obrovského počtu, jako jsou biliony, není snadné, ale toho chlapa k tomu máme. David Schwartz. Je autorem mnoha knih pro děti, včetně „How much is a Million“, „If You Made a Million“ a „Millions to Measure.“ Je také vítězem vědecké knihy AAAS / Subaru 2008 a filmová cena za film „Kam ve volné přírodě?: Maskovaná stvoření skryta a odhalena“. Připojí se k nám telefonicky z Kalifornie. Vítejte.
Pane DAVID SCHWARTZ (autor, „Kolik je milión“): Dobrý den, Ira.
FLATOW: Ahoj, tady. Nyní jste psali o milionech. Jak se píše o bilionech?
Mr. SCHWARTZ: No, vlastně, kolik je miliónů rozhovorů o milionech, miliardách a bilionech. A jedna z věcí, které jsem myslím, že na těchto číslech je nejvíce fascinující to, co se stane, když je porovnáte.
FLATOW: Mm-hmm. Je možné dostat vaši mysl kolem bilionů, něco tak velkého? Řekněte nám, jak jsme udělal by to.
Pane SCHWARTZ: Myslím, že musíte začít trochu menší, tak vám dám příklad.
FLATOW: Dobře.
Pane SCHWARTZ: No, začněte – promluvme si o čase a promluvme si o sekundách. Pokud byste měli stopovat milion sekund, milion sekund. Milion je tisíc, tisíc. Je snadné definovat tato čísla, je těžší to skutečně pochopit. Miliony tisíc, tisíce. Miliarda je tisíc milionů. Bilion je zhruba tisíc miliard, milión, milion. Ale kdybychom měli nahodit milion sekund a přijdeme na to, uděláme matematiku a my se ukáže, že to je asi jedenáct a půl dne. A co tak miliarda sekund? To se ukáže jako asi 32 let. A pak bilion sekund je 32 000 let . Takže rozdíl mezi milionem, miliardou…
FLATOW: Páni.
Pane SCHWARTZ: … a bilion je jako rozdíl mezi jedenácti a půl dnem, 32 lety a 32 000 let. Někdy říkám, že mám docela dobrou představu o tom, co budu dělat za milion sekund. Nemám tušení, co budu dělat za miliardu sekund. Ale mám vynikající představu o tom, co „Od této chvíle budu dělat biliony sekund.
(Soundbite of smích)
FLATOW: 1-800-989-8255, pokud si chcete promluvit s Davidem Schwartzem o bilionu. Takže „jak dlouho vám bude trvat, než spočítáte biliony $ 1 bankovek, pokud můžete udělat jednu za sekundu.
Pan SCHWARTZ: Pokud byste mohli udělat jednu za sekundu. A je tu něco s dolarové bankovky také proto, že jsem přemýšlel o tomto rozpočtu 3,1 bilionu dolarů. Včera jsem tedy šel do své banky, vybral jsem 100 $ a požádal o singly. Opravdu jsem nezažil žádné podivné pohledy. Myslel jsem, že bych mohl. Vzal jsem tedy tyto 100 $ bankovky a v čínské restauraci v Tucsonu, kde jsem právě teď byl. V současné době žiji v Kalifornii, ale navštěvuji školy , právě teď mluvíme ve školách s dětmi o velkém počtu v Tucsonu v Arizoně.
Takže včera v restauraci jsem vzal hromádku 100 $ bankovek a změřil je, dotkl jsem se jich, protože si myslím, dobře, máme bilion těchto dolarových bankovek, které komprimují. A – tak jsem je jen trochu promrhal a změřil jsem je, pak to vyšlo na asi půl palce za stovku těchto bankovek. A cítil jsem se, dobře, dobře, předpokládejme, že to byly 100 dolarové bankovky. A udělal jsem matematiku, abych zjistil, že 1 milion $ v hromádce 100 $ bankovek by vyšel asi na čtyři stopy vysoký. To je milion dolarů za 100 $ bankovek.
Miliarda dolarů ve stejných 100 $ bankovkách by byla vysoká 4 000 stop, téměř tři Sears Towers nad sebou. A pak přichází bilion dolarů za 100 $ bankovek je asi 789 mil nebo 144 Mount Everest naskládaných na sebe. Rozpočet 3,1 bilionu dolarů tedy činil až 446 Mount Everestů. To je bilion dolarů v hromadě 100 dolarů. A porovnejte to s miliardou a milionem a ano, mluvíme o skutečných penězích, Ira.
FLATOW: No, jak je můžete utratit za jeden rok?
(Soundbite of smích)
FLATOW: Pokud ty tři biliony…
(Soundbite of smích)
Pan SCHWARTZ: Výdaje jsou další …
FLOWOW: Kolik byste museli utratit za sekundu, abyste to mohli utratit za jeden rok?
Pan SCHWARTZ: No, existuje matematický vzorec, o kterém musím trochu přemýšlet .
(Soundbite of smích)
Mr.SCHWARTZ: Ale ten, o kterém jsem přemýšlel, byl, jak jsem si myslel, předpokládejme, že jste utratili 1 000 $ denně…
FLATOW: Dobře.
Pane SCHWARTZ:… jak dlouho by vám trvalo utratit bilion dolarů, to je 2,7 milionu let.
FLOWOW: Takže utratit tři biliony za 1 000 $ denně je…
Mr. SCHWARTZ: Ano. Takže „jsme všichni připraveni, víte, asi osm milionů let nebo tak nějak. Takže na čísla je zábavné myslet, víte? Co rád dělám v knihách a když mluvím s dětmi, je Líbí se mi, vezměte si několik příkladů, s nimiž se mohou lidé, dospělí i děti, spojit. Víte, výška dítěte …
FLOWOW: Správně.
Pane SCHWARTZ:… čtyři stopy vysoké, víte? 100 dolarů, milion z nich, čtyři stopy vysoké. To je výška možná 6- nebo 7letého dítěte. A poté jej rozšířte do nepředstavitelných poměrů miliard a bilionů a můžeme si s tím užit spoustu legrace.
FLATOW: No , řekněme, že mám dítě vysoké čtyři stopy.
Pane SCHWARTZ: Ano.
FLOWOW: A měl jsi jich tři biliony, kam až by to šlo?
Pane SCHWARTZ: No, uvidíme. Tři biliony krát čtyři stopy, takže „budu 12 bilionů stop. Pokud to chceme udělat v mílích děleno, ach, kdyby tam bylo 10 bilionů stop děleno 5000, což by bylo, myslím, dvě miliardy mil, něco takového. Oh, člověče, to je cesta ven.
FLATOW: To je směrem k Jupiteru, takže.
Pane SCHWARTZ: Směrem k okraji naší sluneční soustavy, ano. V části „Kolik je milion“ jsem řekl, že kdybychom měli navzájem na ramenou bilion dětí, rozšířily by se téměř až k prstenům Saturnu. A co je na tom opravdu legrační je to, že to děti milují – takové příklady, a jednou za čas se pustí do jejich zkoumání samy a oni mi budou psát dopisy. A oni „řeknu věci jako, no, viděli jsme, jak jste na to přišli – protože jsem vysvětlil matematiku v zadní části knihy – a řekli jste, že průměrná výška dítěte na základní škole je 4“ 8. A proto by ramena těchto dětí byla asi čtyři stopy nad zemí a nemyslíme si, že průměrná výška žáka základní školy je dost velká a šli jsme a našli jsme průměr, medián a způsob všech v naší škole a bylo to jen 4 „4. Takže jsem ráda, když děti provádějí vlastní vyšetřování, vlastní matematické průzkumy…
FLATOW: Mm-hmm.
Pane SCHWARTZ:… takové způsoby. Jedna osoba řekla, víte, zapomněli jste na dítě nahoře, protože pokud jsou všichni navzájem v ramenou, řekl jsem, že ramena jsou čtyři stopy nad zemí a já se rozmnožuji čtyři stopy krát milion. A řekl, víte, zapomněli jste na dítě …
FLATOW: Ano.
Pane SCHWARTZ:… nahoře. Musíte zahrnout jeho hlavu. To je dalších osm palců.
(Zvuk smíchu)
FLATOW: Co kdybyste šli opačným směrem? Jeden bilion.
Pan SCHWARTZ : Ano.
FLATOW: Dokážete si myslet …
Pane SCHWARTZ: To je opravdu zajímavé. Jeden bilion nebo jedna část na bilion. Myslím, že BB (ph) a plavecký bazén je jedna část na milion. A tak bude jedna část na miliardu a jedna část na bilion mnohem menší.
FLATOW: Nech mě jít telefony. Ahoj. Russ (ph) v Kansas City, vítejte na VĚDĚ PÁTEK.
RUSS (volající): Ahoj.
FLATOW: Ahoj.
RUSS: Ve skutečnosti BB není tak docela – myslím, že 100 x 100 krát 100 BB, jo, nebo asi 8 stop krát 8 stop krát 8 stop – nebo těch 6 krát 6 krát 6 buď…
Pane SCHWARTZ: Ano. Máte v tom pravdu.
RUSS: Ale milion – vezměte si, že se to stane s kuličkami, a pokud jste je vzali bilion a umístili je do dokonalého kuželového zásobníku, jako byste měli hodinové sklo, bude to jen stín pod výškou 1 000 stop.
Pane SCHWARTZ: Páni.
FLOWOW: Páni. Russi, myslím, že o tom příliš přemýšlíš.
RUSS: Jsem inženýr. Je to moje práce. Dostávám zaplaceno.
(Soundbite of smích)
RUSS: Jsem ve své práci. Z bodu A do bodu C obsluhuji zákazníka a přemýšlím o číslech.
FLATOW: Ano. No, dejte nám nějaké další nápady. S jakými typy srovnání jste vyšli?
RUSS: No, existuje celá řada srovnání. Je však snadné přemýšlet, pokud o tom přemýšlíte v menším smyslu.
FLATOW: Ano.
RUSS: Milion je jen sto kostek, takže pokud si na cokoli pomyslíte, sto na sto na sto, je to milion na sto z těch na sto stovky z nich. Takže, víte, sto o sto na sto palců je velký a víte, sto z nich je větší. Ale pokud si myslíte, že z hlediska malého jako BB. Myslím, že BB je 0,166 palce, takže sto z nich by bylo, víte, 16 trochu palců, myslím, ve skutečnosti, ano, 16 ráže. Takže to může být 16 x 16 x 16 palců.Takže 1 600 palců, nebo víte, asi 250 – omlouvám se, asi 160 stop od další kostky by bylo tolik BB.
FLATOW: Páni.
RUSS: To „Je vlastně docela snadné na to myslet, když to rozdělíte na sto na sto po sto, protože to může zabalit naše jména – naše mysl kolem stovky snadno. A pak vidět velikost, velikost X, stokrát, stokrát.
FLATOW: Dobře.
RUSS: V budovách máme věci jako červené boxy a kuličky, které dokážeme zabalit.
FLATOW: Dobře. Russi, děkuji za zavolání.
Naše číslo: 1-800-989-8255. Tuto hodinu jsme hovořili s Davidem Schwartzem ve hře TALK OF THE NATION: SCIENCE FRIDAY od NPR News.
Davide, mnoho různých způsobů, jak přemýšlet o těchto číslech.
Pane SCHWARTZ: Ano, jsou. A samozřejmě víte, když mluvíme o něčem jako bilionu dolarů, můžeme přemýšlet o tom, co to může koupit.
FLATOW: Správně.
Pan SCHWARTZ : A viděl jsem výpočet, že 1 bilion $ bude stačit na nákup tisíce krabiček skautek pro každou osobu ve Spojených státech. Pokud vám řeknu, kde použít peníze.
FLATOW: It „s pouze dva roky rozpočtu ministerstva obrany.
Pane SCHWARTZ: Ano. To je pravda.
(Zvuk smíchu)
Pan SCHWARTZ: Je to střízlivá myšlenka, že?
FLATOW: Ano. Poskytne vám představu, jak rychle se tyto peníze utrácejí, když přemýšlíte o …
Pane SCHWARTZ: Ach jo.
FLATOW: … jak rychle je musíte utratit zbavte se toho.
Pan SCHWARTZ: Za sekundu, správně.
FLATOW: Ano.
Pan SCHWARTZ: Pokud lidé rádi chodili výpočty o tom, jak rychle Bill Gates vydělává peníze, víte? Zjistili, že kdyby byl na cestě do práce a viděl by na zemi tisíc dolarů, nevyplatilo by se mu to vyzvednout, protože vydělává více za sekundu než čas, který si vyzvedneme tisíc dolarů a vložíme si ho do kapsy.
(Soundbite of smích)
FLATOW: 1-800-989-8255 Než uvidíme, uvidíme, jestli sem můžeme dostat další telefonát. Ahoj. Pojďme k Jiasovi (ph) v Berkeley. Ahoj.
JIAS (volající): Hej. Dobrý den, lidi. Navrhuji, aby se lidé, kteří chtějí komunikovat o rozsahu, měli opírat o umocňování, ale vizuálním způsobem vyjádření. Klasická kniha o tom se jmenuje „Síla 10“.
FLATOW: Dobře. Děkujeme za vaše …
Pane SCHWARTZ: „Síla 10“ je báječná kniha. Miluji tu knihu a čerpal jsem z ní v knize, kterou jsem napsal s názvem „Za milionem“. Myšlenka – oddaluje se…
FLATOW: Ano.
Pane SCHWARTZ:… 10krát počínaje scénou jeden metr na jeden metr a poté 10 metrů na 10 metrů, a pokud budete pokračovat dál, mnoho otočení se vrátí zpět do vnitřního prostoru.
FLATOW: Je to kniha Phila Morrisona?
Mr. SCHWARTZ: Ano. Morrison a Charles a Roy Eames.
FLATOW: Tady je otázka od Renophina (ph), z „Second Life“. Jak velké jsou biliony nanotrubiček? Pokud je nanotrubice miliarda, že?
Pane SCHWARTZ: Správně.
FLOWOW: Takže bilion by byl tisíc?
Pane SCHWARTZ: No, bilionkrát by miliarda byla tisíc. To jo.
FLATOW: Takže.
Pane SCHWARTZ: Desátý až devátýkrát – desetiny 12krát, desetina minus devátá, takže by to byla desetina třetí. To jo.
FLATOW: Existuje číslo větší než bilion, že je téměř nemožné dostat hlavu kolem?
Pan SCHWARTZ: No, samozřejmě. Čísla pokračují Děti vždy rádi říkají, jaké je největší číslo, a samozřejmě nic takového neexistuje. Bez ohledu na to, jaké číslo pojmenujete, můžeme jmenovat jedno větší. Ale je tu někdo – vyšel s tímto jménem, googol, a to je hláskováno GOOGOL. Byl to vlastně 9letý chlapec, který přišel s myšlenkou vyzvat (ph) jednoho se stovkami nul na googol. A to je – děti to milují. Je mnohokrát, když jsem chodil do škol, a děti věděly o počtu googolů a jejich učitelích a jejich rodičích ne.
FLATOW: Myslí si, že je to vyhledávač.
Pan SCHWARTZ: Je to tak fascinující obrovské množství, ale ve skutečnosti je to zbytečné, protože neexistuje googol jakýkoli druh fyzického objektu. Odhadovaný počet atomů ve vesmíru je mnohem menší. Odhadovaný počet atomů ve vesmíru je asi desetina ze 72. nebo 73. síly a googol je desetina ze stovky. Samozřejmě je to mnohem víc. Někdo si ale myslel, že potřebujeme jméno pro ještě větší počet a oni vyšli s googolským spiknutím (ph). Víš, co to je, Ira? Googolský spiknutí? To je jedna s googolovými nulami po ní.
FLOWOW: Páni.
Pane SCHWARTZ: Uvidíme, jestli napíšete všechny ty nuly.
FLOWOW: Páni. „Začneme to psát hned teď, protože si musíme dát čas a rozloučit se s vámi. Dochází nám čas.“
Pane SCHWARTZ: No, děkuji.
FLATOW: To je úkol pro dnešek – napsat googolovou zápletku.
Mr. SCHWARTZ: googolovou zápletku.
FLATOW: David Schwartz je autorem mnoha knih, například „How Much is a Million“, „If You Made a Million“ a „Millions to Measure.“
Děkuji, Davide, že jsi dnes byl s námi. .
Pan SCHWARTZ: Ano.
FLATOW: A přejeme vám dobrý víkend.
Copyright © 2008 NPR. Všechna práva vyhrazena. Navštivte naše webové stránky podmínky Další informace získáte na stránkách o použití a povoleních na www.npr.org.
Transkripty NPR jsou vytvářeny v nejrychlejším termínu společností Verb8tm, Inc., dodavatelem NPR, a jsou vytvářeny pomocí proprietárního procesu transkripce vyvinutého s NPR. Tento text nemusí být v konečné podobě a může být v budoucnu aktualizován nebo revidován. Přesnost a dostupnost se mohou lišit. Autoritativním záznamem programování NPR je zvukový záznam.
