IRA FLATOW, vert:

For resten av timen: prøver å få hodet rundt en figur på størrelse med en billion. Hvor mye er en billion?

Denne uken presenterte president Bush et budsjett, et budsjettforslag for 2009 – budsjetter er ikke uvanlige. Det som var veldig uvanlig å se på dette fondet var størrelsen, prislappen på det: $ 3,1 billioner dollar. Og å omskrive tidligere senator Dirksen, en billion her, en billion der, ganske snart legger det opp til ekte penger. Selvfølgelig snakket han om milliarder da. Det virker som en liten liten endring nå.

Så å få ordentlig tak på enorme tall som billioner er ikke lett, men vi har fått fyren til å gjøre det. David Schwartz. Han er forfatter av mange bøker for barn, inkludert «How Much is a Million», «If You Made a Million» og «Millions to Measure.» Han er også vinneren av 2008 AAAS / Subaru science book og filmpris for «Where in the Wild ?: Camouflaged Creatures Hidden and Revealed.» Han blir med oss på telefon fra California. Velkommen.

Mr. DAVID SCHWARTZ (forfatter, «Hvor mye er en million»): Hei, Ira.

FLATOW: Hei, der. Nå har du skrevet om millioner. Hvordan skriver du om billioner?

Mr. SCHWARTZ: Vel, faktisk, hvor mye er en million snakker om millioner, milliarder og billioner. Og en av tingene jeg synes det er mest fascinerende med disse tallene er hva som skjer når du sammenligner dem med hverandre.

FLATOW: Mm-hmm. Er det mulig å få tankene dine rundt billioner, noe så stort? Fortell oss hvordan vi ville gjøre det.

Mr. SCHWARTZ: Jeg tror du må begynne litt mindre, så jeg vil gi deg et eksempel.

FLATOW: OK.

Mr. SCHWARTZ: Vel, start – la oss snakke om tid og la oss snakke om sekunder. Hvis du skulle slå ut en million sekunder, en million sekunder. En million er tusen, tusen. Enkelt å definere disse tallene, det er vanskeligere å virkelig forstå det. En million av tusen, tusen. En milliard er tusen millioner. En billion er tusen milliarder eller så en million, millioner. Men hvis vi skulle klokke en million sekunder og finn ut, gjør matematikken, og vi vil vise at det handler om elleve og en halv dag. Så hva med en milliard sekunder? Det viser seg å være omtrent 32 år. Og så er en billion billioner 32.000 år Så forskjellen mellom en million, en milliard …

FLATOW: Wow.

Mr. SCHWARTZ: … og en billion er som forskjellen mellom elleve og en halv dag, 32 år og 32 000 år. Noen ganger sier jeg at jeg har en ganske god ide om hva jeg skal gjøre en million sekunder fra nå. Jeg aner ikke hva jeg skal gjøre en milliard sekunder fra nå. Men jeg har en utmerket ide om hva jeg «Jeg vil gjøre billioner sekunder fra nå.

(Soundbite of latter)

FLATOW: 1-800-989-8255, hvis du vil snakke med David Schwartz om en billion. Så at det tar lang tid å telle ut billioner $ 1 regninger hvis du kan gjøre en i sekundet.

Mr. SCHWARTZ: Hvis du kan gjøre en i sekundet. Og det er noe med dollarsedler også fordi jeg tenkte på dette budsjettet på 3,1 billioner dollar. Så i går dro jeg til banken min og tok ut $ 100 og ba om singler. Jeg fikk egentlig ikke noe rart utseende. Jeg trodde jeg kunne. Så jeg tok disse $ 100 regningene og i kinesisk restaurant i Tucson, det er der jeg tilfeldigvis er akkurat nå. Jeg bor i California, men jeg besøker skoler. , snakker på skolene til barn om store tall i Tucson, Arizona, akkurat nå.

Så på en restaurant i går kveld tok jeg min bunke med $ 100 regninger og målte dem, rørte dem ned fordi jeg tror, ok, vi har en billion av disse dollarregningene, de komprimerer. Og – så jeg bare klemte dem ned og målte dem, så kom det ut til å være omtrent en halv tomme for hundre av disse regningene. Og jeg følte, ok, vel, la oss anta at dette var $ 100 regninger. Og jeg gjorde matematikken for å finne ut at $ 1 million i en bunke på $ 100 regninger ville komme til å være omtrent fire meter høy. At «en million dollar i $ 100 regninger.

En milliard dollar i de samme $ 100 regningene ville være 4000 fot høye, nesten tre Sears Towers oppå hverandre. Og så kommer trillion dollar i $ 100 regninger er omtrent 789 miles eller 144 Mount Everest stablet oppå hverandre. Så $ 3,1 billioner budsjettet var opp til 446 Mount Everests. Det er en billion dollar i en bunke på $ 100 regninger. Og sammenlign det med milliard og en million, og ja, vi snakker om ekte penger, Ira.

FLATOW: Vel, hvordan kan du bruke det hele på ett år?

(Soundbite of latter)

FLATOW: Hvis de tre billioner…

(Soundbite of latter)

Mr. SCHWARTZ: Å bruke det er en annen …

FLATOW: Hvor mye må du bruke per sekund for å bruke det hele på ett år?

Mr. SCHWARTZ: Vel, det er matematikkformelen jeg må tenke litt på .

(lyd av latter)

Mr.SCHWARTZ: Men den jeg tenkte på var at jeg trodde, vel, antar at du brukte $ 1000 om dagen …

FLATOW: Ok.

Mr. SCHWARTZ: … hvor lang tid vil det ta deg å bruke en billion dollar, blir 2,7 millioner år.

FLATOW: Så å bruke det tre billioner til 1000 dollar om dagen er …

Mr. SCHWARTZ: Ja. Så vi er opp til åtte millioner år eller sånn. Så tallene er morsomme å tenke på, vet du? Hva jeg liker å gjøre i bøker og når jeg snakker til barn, er Jeg liker å, du vet, ta noen eksempler som de – som mennesker, voksne og barn, kan forholde seg til. Du vet, høyden på et barn …

FLATOW: Right.

Mr. SCHWARTZ:… fire meter høyt, vet du? 100 dollar-regningene, en million av dem, fire meter høye. Det er en høyde på kanskje en 6- eller 7-åring. Og utvid den til de utenkelige proporsjonene milliarder og billioner, og det kan vi ha mye moro med.

FLATOW: Vel , la oss si at jeg har et barn som var fire meter høyt.

Mr. SCHWARTZ: Ja.

FLATOW: Og du hadde tre billioner av dem, hvor langt ville det gå til?

Mr. SCHWARTZ: Vel, la oss se. Tre billioner ganger fire fot, slik at det blir 12 billioner fot. Hvis vi vil gjøre det i miles delt på, åh, hvis det var 10 billioner fot delt på 5000 som det ville være, tror jeg to milliarder miles, noe sånt. Å, mann, det er der ute.

FLATOW: Det er ut mot Jupiter, altså.

Mr. SCHWARTZ: Mot den kanten av solsystemet vårt, ja. I «Hvor mye er en million», det jeg gjorde, sa jeg at hvis vi hadde en billion barn som sto på hverandres skuldre, ville de strekke seg nesten til Saturnus ringer. Og det som er veldig morsomt med det er at barna elsker det – slike eksempler, og en gang i blant får de utforske dem på egenhånd, og de vil skrive brev til meg. Og de vil si ting som, vel, vi så hvordan du skjønte det – fordi jeg forklarte matematikken bak i boka – og du sa at gjennomsnittshøyden til et barneskolebarn er 4 «8. Og derfor ville skuldrene til disse barna være omtrent fire meter over bakken, og vi tror ikke at gjennomsnittshøyden til en barneskoleelev er ganske så mye, og vi gikk og vi fant gjennomsnittet, medianen og modusen av alle på skolen vår, og det var bare 4 «4. Så jeg elsker å la barna gjøre sine egne undersøkelser, sine egne matematiske utforskninger …

FLATOW: Mm-hmm.

Mr. SCHWARTZ: … sånne måter. En person sa, du vet, du glemte ungen på toppen, for hvis de «er alt i hverandres skuldre, sa jeg at skuldrene er fire meter over bakken, og jeg multipliserer fire meter ganger en million. Og sa, du vet, du glemte ungen …

FLATOW: Ja.

Mr. SCHWARTZ: … øverst. Du må ta med hodet hans. Det er ytterligere åtte centimeter.

(lyd av latter)

FLATOW: Hva om du gikk i den andre retningen? En billion.

Mr. SCHWARTZ : Ja.

FLATOW: Kan du tenke …

Mr. SCHWARTZ: Det er veldig interessant. Du vet, en billion eller en del per billion. Jeg tror en BB (ph) og et svømmebasseng er en del per million. Og så vil en del per milliard og en del per billion være så mye mindre enn det.

FLATOW: La meg gå fra telefonene. Hei. Russ (ph) i Kansas City, velkommen til SCIENCE FRIDAY.

RUSS (innringer): Hei.

FLATOW: Hei der.

RUSS: Egentlig er en BB ikke helt det – jeg tror 100 x 100 x 100 BB, ja, eller omtrent 8 fot med 8 fot med 8 fot ville være – eller de 6 til 6 ved 6 ville vær …

Mr. SCHWARTZ: Ja. Du har rett i det.

RUSS: Men en million – ta jeg skjer med klinkekuler, og hvis du tok en billion av dem og la dem i en perfekt konisk bunke, som om du hadde en timeglass, vil det bare være en skygge under en 1000 meter høy.

Mr. SCHWARTZ: Wow.

FLATOW: Wow. Russ, jeg tror du tenker for mye på dette.

RUSS: Jeg er ingeniør. Det er jobben min. Jeg får betalt.

(Soundbite of latter)

RUSS: Jeg er på jobben min. Fra punkt A til punkt C betjener jeg en kunde, og jeg tenker på tall.

FLATOW: Ja. Vel, gi oss noen andre ideer. Hva er den slags sammenligninger du har kommet med?

RUSS: Vel, det er alle slags sammenligninger. Men det er lett å tenke på hvis du tenker på det i mindre termer.

FLATOW: Ja.

RUSS: En million er bare hundre kuber, så hvis du vil tenke på noe, hundre med hundre med hundre, er det en million hundre av dem med hundre av dem med en hundre av dem. Så du vet, hundre med hundre med hundre centimeter er stort, og du vet, hundre av disse er større. Men hvis du tenker i form av lite som en BB. Jeg mener, en BB er 0,166 tommer, så hundre av dem ville være, du vet, 16 noe tommer, antar jeg, faktisk, ja, 16 kaliber. Så det kan være 16 x 16 x 16 tommer.Så 1600 tommer, eller du vet, omtrent 250 – Jeg beklager, omtrent 160 fot med så videre kube ville være så mange BB’er.

FLATOW: Wow.

RUSS: Det «Det er faktisk ganske lett å tenke på hvis du bare deler det opp i hundre med hundre ved hundre fordi det kan pakke inn navnene våre – tankene våre rundt hundre lett nok. Og så å se størrelsen, X-størrelse, hundre ganger, hundre ganger så stor.

FLATOW: OK.

RUSS: Vi har ting som røde bokser og BB-er i bygninger som vi kan omslutte.

FLATOW: OK. Russ, takk for at du ringte.

Vårt nummer: 1-800-989-8255. Snakker med David Schwartz denne timen på TALK OF THE NATION: SCIENCE FRIDAY fra NPR News.

Mange forskjellige måter, David, å tenke på disse tallene.

Mr. SCHWARTZ: Ja, det er det. Og selvfølgelig vet du at når vi snakker om noe som en billion dollar, kan vi tenke på hva det kan kjøpe.

FLATOW: Right.

Mr. SCHWARTZ : Og jeg så en beregning om at 1 billion dollar ville være nok til å kjøpe tusen eske med speiderkaker for hver person i USA. Hvis jeg forteller deg hvor du skal bruke pengene.

FLATOW: Det er bare to år av forsvarsdepartementets budsjett.

Mr. SCHWARTZ: Ja. Det stemmer.

(lyd av latter)

Mr. SCHWARTZ: Det er en tankevekkende tanke, er det ikke?

FLATOW: Ja. Det gir deg en ide om hvor fort de pengene blir brukt når du tenker på …

Mr. SCHWARTZ: Å, ja.

FLATOW:… hvor fort du må bruke det på bli kvitt det.

Mr. SCHWARTZ: Per sekund, ikke sant.

FLATOW: Yeah.

Mr. SCHWARTZ: Hvis folk pleide å gjøre beregninger om hvor fort Bill Gates tjener penger, vet du? De skjønte at hvis han var på vei til jobb og han så tusen dollar på bakken, ville det ikke være verdt det å hente det fordi han tjener mer per sekund enn den tiden vi tar å hente tusen dollar og legger den i lommen.

(Soundbite of latter)

FLATOW: 1-800-989-8255 . La oss se om vi kan få en ny telefon inn her før vi må dra. Hei. La oss gå til Jias (ph) i Berkeley. Hei.

JIAS (Innringer): Hei. Hei, gutter. Jeg foreslår at folk som vil kommunisere omfanget av skalaen, bør støtte seg på eksponentiering, men på en visuell måte å være uttrykt på. Den klassiske boka om dette kalles «Power of 10.»

FLATOW: OK. Takk for din …

Mr. SCHWARTZ: «Power of 10» er en fantastisk bok. Jeg elsker den boka, og jeg benyttet meg av den i en bok jeg skrev kalt «On Beyond a Million.» Ideen – den zoomer ut …

FLATOW: Ja.

Mr. SCHWARTZ:… 10 ganger startende med en scene en meter etter en meter og deretter 10 meter med 10 meter, og hvis du fortsetter lenger ut, kommer mange svinger tilbake til det indre rommet.

FLATOW: Er det Phil Morrisons bok?

Mr. SCHWARTZ: Ja. Morrison og Charles og Roy Eames.

FLATOW: Her er et spørsmål fra Renophin (ph), av «Second Life.» Hvor stor er billioner nanorør? Hvis en nanorør er milliarder, ikke sant?

Mr. SCHWARTZ: Ikke sant.

FLATOW: Så en billion vil være tusen?

Mr. SCHWARTZ: Vel, en billion ganger, ville en milliard være tusen. Ja.

FLATOW: Så.

Mr. SCHWARTZ: Tiende til niende gang – tidel av 12 ganger, tiendedel av en minus niende, så det ville være tiendedeler av tredje. Ja.

FLATOW: Er det et tall som er større enn en billion som det nesten ikke er mulig å få hodet rundt?

Mr. SCHWARTZ: Vel, selvfølgelig. Tallene fortsetter Barn liker alltid å si hva som er det største antallet, og selvfølgelig er det ikke noe slikt. Uansett hvilket nummer du navngir, kan vi nevne et større. Men det er noen – kom ut med dette navnet, googol, og det er stavet GOOGOL. Det var faktisk en 9 år gammel gutt som kom ut med ideen om avstemning (ph) en med hundre nuller en googol. Og dette er – barn elsker dette. Det er mange ganger jeg gikk på skoler og barn vet om antallet googol og lærerne deres og foreldrene deres ikke vet det.

FLATOW: De synes det er en søkemotor.

Mr. SCHWARTZ: Det er et så fascinerende stort antall, men det er faktisk ubrukelig fordi det ikke er en googol av noen form for fysisk gjenstand. Det estimerte antallet atomer i universet er langt mindre enn det. Det estimerte antall atomer i universet er omtrent tiendedelen av en 72. eller 73. kraft og googol er en tiendedel av hundre kraft. Så selvfølgelig er det mye mer. Likevel, noen trodde, vel, vi trenger et navn for et enda større tall, og de kom ut med googol-plot (ph). Vet du hva det er, Ira? Et googol-plot? Det er en med en googol-null etter den.

FLATOW: Wow.

Mr. SCHWARTZ: Se om du skriver alle nollene.

FLATOW: Wow. Vi begynner å skrive det nå fordi vi må ta tid og si farvel til deg. Vi går tom for tid.

Mr. SCHWARTZ: Vel, takk.

FLATOW: Så det er oppdraget for i kveld – er å skrive et googol-plot.

Mr. SCHWARTZ: Et googol-plot.

FLATOW: David Schwartz er forfatter av mange bøker, inkludert «How Much is a Million», «If You Made a Million» og «Millions to measure.»

Takk, David, for at du tok ut for å være sammen med oss i dag. .

Mr. SCHWARTZ: Ja.

FLATOW: Og god helg til deg.

Copyright © 2008 NPR. Alle rettigheter reservert. Besøk våre nettstedsbetingelser for bruk og tillatelsessider på www.npr.org for ytterligere informasjon.

NPR-transkripsjoner blir opprettet på en rask frist av Verb8tm, Inc., en NPR-entreprenør, og produsert ved hjelp av en egen transkripsjonsprosess utviklet med NPR. Denne teksten er kanskje ikke i den endelige formen og kan bli oppdatert eller revidert i fremtiden. Nøyaktighet og tilgjengelighet kan variere. Den autoritative posten for NPRs programmering er lydopptaket.