IRA FLATOW, presentatore:

Per il resto dell’ora: cercare di mettere la testa intorno a una cifra delle dimensioni di un trilione. Quanto costa un trilione?

Questa settimana, il presidente Bush ha presentato un budget, un budget proposto per il 2009 – i budget non sono insoliti. Ciò che era davvero insolito vedere su questo fondo era la dimensione, il prezzo di esso: $ 3,1 trilioni di dollari. E parafrasando l’ex senatore Dirksen, un trilione qui, un trilione là, molto presto si sommano a soldi veri. Naturalmente, allora parlava di miliardi. Ora sembra un piccolo cambiamento.

Quindi ottenere un controllo reale su numeri enormi come trilioni non è facile, ma abbiamo il ragazzo per farlo. David Schwartz. È autore di molti libri per bambini, tra cui “How Much is a Million”, “If You Made a Million” e “Millions to Measure”. È anche il vincitore del libro scientifico AAAS / Subaru del 2008 e premio cinematografico per “Where in the Wild ?: Creature mimetizzate nascoste e rivelate”. Ci raggiunge telefonicamente dalla California. Benvenuto.

Mr. DAVID SCHWARTZ (Autore, “How Much is a Million”): Ciao, Ira.

FLATOW: Ciao a tutti. Ora, hai scritto su milioni. Come scrivi su trilioni?

Sig. SCHWARTZ: Beh, in realtà, quanto un milione parla di milioni, miliardi e trilioni. E una delle cose che ho pensare che sia più affascinante di questi numeri è ciò che accade quando li confronti tra loro.

FLATOW: Mm-hmm. È possibile farti pensare a trilioni, qualcosa di così grande? Dicci come facciamo lo farebbe.

Sig. SCHWARTZ: Penso che devi iniziare un po ‘più piccolo, quindi ti farò un esempio.

FLATOW: Va bene.

Mr. SCHWARTZ: Bene, inizia – parliamo di tempo e parliamo di secondi. Se dovessi sincronizzare un milione di secondi, un milione di secondi. Un milione è mille, mille. È facile definire questi numeri, è più difficile capirlo veramente. Un milione di migliaia, mille. Un miliardo è un miliardo. Un trilione è un migliaio di miliardi o giù di lì un milione, milione. Ma se dovessimo segnare un milione secondi e capirlo, fare i conti e scopriremo che sono circa undici giorni e mezzo. Quindi che ne dici di un miliardo di secondi? Risulta essere circa 32 anni. E poi un trilione di secondi è 32.000 anni Quindi la differenza tra un milione, un miliardo …

FLATOW: Wow.

Sig. SCHWARTZ: … e un trilione è come la differenza tra undici giorni e mezzo, 32 anni e 32.000 anni. A volte dico di avere un’idea abbastanza chiara di cosa farò tra un milione di secondi. Non ho idea di cosa farò tra un miliardo di secondi. Ma ho un’idea eccellente di ciò che sto “Farò trilioni di secondi da ora.

(risata)

FLATOW: 1-800-989-8255, se vuoi parlare con David Schwartz di un trilione. Quindi questo è quanto tempo impiegheresti a contare i miliardi di dollari di banconote se puoi farne uno al secondo.

Sig. SCHWARTZ: Se potessi farne uno al secondo. E c’è qualcosa con banconote da un dollaro anche perché stavo pensando a questo budget di 3,1 trilioni di dollari. Così, ieri, sono andato alla mia banca e ho ritirato $ 100 e ho chiesto di farlo in single. Non ho avuto davvero uno sguardo strano. Ho pensato che avrei potuto. Così ho preso questo conto da $ 100 e ho preso questo biglietto da $ 100 e nel ristorante cinese a Tucson, che è dove mi trovo adesso. Vivo in California, ma sto visitando le scuole , parlando nelle scuole ai bambini dei grandi numeri a Tucson, in Arizona, in questo momento.

Quindi, ieri sera in un ristorante, ho preso la mia pila di banconote da $ 100 e le ho misurate, le ho toccate perché penso, ok, abbiamo un trilione di queste banconote da un dollaro, si comprimerebbero. E – quindi le ho schiacciate e le ho misurate, poi è risultato essere circa mezzo pollice per cento di queste banconote. E ho sentito, okay, beh, supponiamo che queste fossero banconote da 100 dollari. E ho fatto i conti per capire che 1 milione di dollari in una pila di banconote da 100 dollari risulterebbe alto circa quattro piedi. Questo è “un milione di dollari in banconote da $ 100.

Un miliardo di dollari con le stesse banconote da $ 100 sarebbe alta 4000 piedi, quasi tre Sears Towers una sopra l’altra. E poi ecco che arrivano i trilioni di dollari in banconote da $ 100 è di circa 789 miglia o 144 del Monte Everest impilati l’uno sull’altro. Quindi il budget di $ 3,1 trilioni era fino a 446 Monte Everests. Ciò significa “un trilione di dollari in una pila di $ 100 fatture. E confrontalo con il miliardo e un milione e, sì, stiamo parlando di soldi veri, Ira.

FLATOW: Beh, come puoi spenderli tutti in un anno?

(Morso di risate)

FLATOW: Se quei tre trilioni …

(Morso di risate)

Sig. SCHWARTZ: Spenderli è un altro …

FLATOW: Quanto dovresti spendere al secondo per spendere tutto in un anno?

Sig. SCHWARTZ: Beh, c’è una formula matematica a cui devo pensare un po ‘ .

(Rumore di risate)

Mr.SCHWARTZ: Ma quello a cui ho pensato è stato, beh, supponiamo che tu abbia speso $ 1.000 al giorno …

FLATOW: Okay.

Mr. SCHWARTZ:… quanto tempo impiegheresti a spendere un trilione di dollari risulta essere 2,7 milioni di anni.

FLATOW: Quindi, spendere tre trilioni per $ 1.000 al giorno è …

Mr. SCHWARTZ: Sì. Quindi stiamo tutti, sai, otto milioni di anni o giù di lì o qualcosa del genere. Quindi i numeri sono divertenti da pensare, sai? Quello che mi piace fare nei libri e quando parlo ai bambini, è Mi piace, sai, prendere alcuni esempi a cui le persone, adulti e bambini, possono relazionarsi. Sai, l’altezza di un bambino …

FLATOW: Giusto.

Mr. SCHWARTZ:… alto quattro piedi, sai? Le banconote da 100 dollari, un milione, alte quattro piedi. Quella “è l’altezza di forse un bambino di 6 o 7 anni. E poi, espandila fino a proporzioni impensabili di miliardi e trilioni e possiamo divertirci molto con questo.

FLATOW: Bene , diciamo che ho un bambino alto quattro piedi.

Mr. SCHWARTZ: Sì.

FLATOW: E ne avevi tre trilioni, fino a che punto sarebbero arrivati?

Mr. SCHWARTZ: Bene, vediamo. Tre trilioni di quattro piedi, quindi saranno 12 trilioni di piedi. Se vogliamo farlo in miglia divise per, oh così, se ci fossero 10 trilioni di piedi divisi per 5.000 sarebbero, penso, due miliardi di miglia, qualcosa del genere. Oh, amico, è là fuori.

FLATOW: È diretto verso Giove, quindi.

Mr. SCHWARTZ: Verso quel limite del nostro sistema solare, sì. In “How Much is a Million”, quello che ho fatto è stato dire che se avessimo un trilione di bambini in piedi l’uno sulle spalle dell’altro, si sarebbero estesi quasi fino agli anelli di Saturno. E la cosa veramente divertente di questo è che i bambini adorano questo tipo di esempi e, di tanto in tanto, iniziano ad esplorarli da soli e mi scrivono lettere. E diranno cose come, beh, abbiamo visto come l’hai capito – perché ho spiegato la matematica sul retro del libro – e hai detto che l’altezza media di un bambino delle elementari è 4 “8. E, quindi, le spalle di questi bambini sarebbero a circa quattro piedi da terra, e non pensiamo che l’altezza media di uno studente di scuola elementare sia così tanto e siamo andati e abbiamo trovato la media, la mediana e la modalità di tutti nella nostra scuola, ed era solo 4 “4. Quindi mi piace che i bambini facciano le proprie indagini, le proprie esplorazioni matematiche …

FLATOW: Mm-hmm.

Mr. SCHWARTZ:… modi del genere. Una persona ha detto, sai, hai dimenticato il ragazzo in alto perché se “sono tutti nelle spalle l’uno dell’altro”, ho detto che le spalle sono quattro piedi sopra il suolo e io moltiplicherò quattro piedi per milione. E ha detto, sai, hai dimenticato il ragazzo …

FLATOW: Sì.

Mr. SCHWARTZ: … in alto. Devi includere la sua testa. Sono altri otto pollici.

(Rumore di risate)

FLATOW: E se andassi nella direzione opposta? Un trilione.

Sig. SCHWARTZ : Sì.

FLATOW: Riesci a pensare …

Sig. SCHWARTZ: Questo è davvero interessante. Sai, un trilione o una parte per trilione. Penso che un BB (ph) e una piscina siano una parte per milione. E quindi, una parte per miliardo e una parte per trilione sarà molto più piccola di quella.

FLATOW: Fammi andare ai telefoni. Ciao. Russ (ph) a Kansas City, benvenuto a SCIENCE FRIDAY.

RUSS (chiamante): Salve.

FLATOW: Salve.

RUSS: In realtà, un BB non è proprio questo – penso che 100 x 100 x 100 BB, sì, o circa 8 piedi per 8 piedi per 8 piedi lo sarebbero – o quei 6 x 6 per 6 lo sarebbero essere …

Mr. SCHWARTZ: Sì. Hai ragione.

RUSS: Ma un milione – prendi mi capita con le biglie, e se ne prendessi un trilione e le mettessi in una pila conica perfetta, come se avessi un clessidra, sarà solo un’ombra sotto i 300 metri di altezza.

Mr. SCHWARTZ: Wow.

FLATOW: Wow. Russ, penso che tu stia pensando troppo a questo.

RUSS: Sono un ingegnere. È il mio lavoro. Vengo pagato.

(risata)

RUSS: Sono sul mio lavoro. Dal punto A al punto C, sto servendo un cliente e penso ai numeri.

FLATOW: Sì. Bene, dacci qualche altra idea. Quali sono i tipi di confronti con cui sei uscito?

RUSS: Beh, ci sono tutti i tipi di confronti. Ma è facile pensarci se ci pensi in termini più piccoli.

FLATOW: Sì.

RUSS: Un milione è solo cento cubi, quindi se pensi a qualcosa, cento per cento per cento, è “un milione e cento di quelli per cento di quelli per un centinaia di quelli. Quindi, sai, cento per cento per cento pollici è grande e, sai, cento di questi è più grande. Ma se pensi in termini di piccolo come un BB. Voglio dire, un BB è 0,166 pollici, quindi cento di loro sarebbero, sai, 16 pollici, immagino, in realtà, sì, calibro 16. Quindi potrebbe essere 16 x 16 x 16 pollici.Quindi 1.600 pollici o, sai, circa 250 – Mi dispiace, circa 160 piedi per cubo così via sarebbero altrettanti BB.

FLATOW: Wow.

RUSS: It “In realtà è abbastanza facile da pensare se lo dividi in cento per cento per cento perché può racchiudere i nostri nomi – le nostre menti intorno a cento abbastanza facilmente. E poi vedere le dimensioni, X-size, cento volte, cento volte tanto.

FLATOW: Va bene.

RUSS: Abbiamo cose come scatole rosse e BB negli edifici su cui possiamo pensare.

FLATOW: Va bene. Russ, grazie per aver chiamato.

Il nostro numero: 1-800-989-8255. Parlando con David Schwartz questa ora su TALK OF THE NATION: SCIENCE FRIDAY da NPR News.

Molti modi diversi, David, di pensare a questi numeri.

Mr. SCHWARTZ: Sì, ci sono. E, naturalmente, sai, quando parliamo di qualcosa come un trilione di dollari, possiamo pensare a cosa può acquistare.

FLATOW: Giusto.

Sig. SCHWARTZ : E ho visto un calcolo secondo cui mille miliardi di dollari sarebbero sufficienti per acquistare migliaia di scatole di biscotti da girl scout per ogni persona negli Stati Uniti. Se ti dicessi dove usare i soldi.

FLATOW: Sì solo due anni del budget del Dipartimento della Difesa, però.

Mr. SCHWARTZ: Sì. Esatto.

(risata)

Sig. SCHWARTZ: È un pensiero che fa riflettere, non è vero?

FLATOW: Sì. Ti dà un’idea di quanto velocemente vengono spesi quei soldi quando pensi a …

Sig. SCHWARTZ: Oh, sì.

FLATOW: … quanto velocemente devi spenderli per sbarazzatene.

Sig. SCHWARTZ: Al secondo, giusto.

FLATOW: Sì.

Sig. SCHWARTZ: Se alla gente piaceva fare calcoli sulla velocità con cui Bill Gates guadagna, sai? Hanno capito che se fosse andato al lavoro e avesse visto mille dollari per terra, non varrebbe la pena raccoglierli perché guadagna di più al secondo rispetto al tempo che impiegheremo a raccogliere mille dollari e metterli in tasca.

(risata)

FLATOW: 1-800-989-8255 Vediamo se riusciamo a ricevere un’altra telefonata prima di partire. Ciao. Andiamo a Jias (ph) a Berkeley. Ciao.

JIAS (Caller): Hey. Ciao ragazzi. Suggerirei alle persone che vogliono comunicare l’ambito della scala di fare affidamento sull’esponenziazione ma in un modo visivo di essere espressi. Il libro classico su questo argomento si chiama “Power of 10.”

FLATOW: Va bene. Grazie per il tuo …

Mr. SCHWARTZ: “Power of 10” è un libro favoloso. Adoro quel libro, e ne ho tratto ispirazione in un libro che ho scritto intitolato “On Beyond a Million”. L’idea – si rimpicciolisce …

FLATOW: Sì.

Mr. SCHWARTZ:… 10 volte iniziando con una scena di un metro per un metro e poi 10 metri per 10 metri e se continui ad andare più lontano, molti giri tornano nello spazio interno.

FLATOW: È il libro di Phil Morrison?

Sig. SCHWARTZ: Sì. Morrison, Charles e Roy Eames.

FLATOW: Ecco una domanda da Renophin (ph), di “Second Life”. Quanto sono grandi trilioni di nanotubi? Se un nanotubo è un miliardo, giusto?

Mr. SCHWARTZ: Esatto.

FLATOW: Quindi un trilione sarebbe mille?

Mr. SCHWARTZ: Beh, un trilione di volte, un miliardo sarebbe mille. Si.

FLATOW: Allora.

Mr. SCHWARTZ: Dalla decima alla nona volta – decimi di 12 volte, decimi di meno nono, quindi sarebbero decimi di terzo. Si.

FLATOW: C’è un numero più grande di un trilione di cui è quasi impossibile capire?

Sig. SCHWARTZ: Beh, ovviamente. I numeri continuano ad andare avanti Ai bambini piace sempre dire qual è il numero più grande e, naturalmente, non esiste una cosa del genere. Non importa quale numero chiami, possiamo nominarne uno più grande. Ma c’è qualcuno – è uscito con questo nome, googol, e si scrive GOOGOL. In realtà era un bambino di 9 anni che ha avuto l’idea di sondare (ph) uno con cento zeri a googol. E questo è – i bambini lo adorano. Ci sono molte volte in cui vado a scuola e i bambini sanno del numero googol e i loro insegnanti e i loro genitori no.

FLATOW: Pensano che sia “un motore di ricerca.

Sig. SCHWARTZ: È un numero così enorme e affascinante, ma in realtà è inutile perché non c’è” googol di qualsiasi tipo di oggetto fisico. Il numero stimato di atomi nell’universo è molto inferiore a quello. Il numero stimato di atomi nell’universo è circa il decimo di una potenza 72a o 73a e googol è una potenza decima di cento. Quindi, naturalmente, è molto di più. Eppure, qualcuno ha pensato, beh, abbiamo bisogno di un nome per un numero ancora più grande e sono usciti con googol plot (ph). Sai cos’è, Ira? Un googol plot? Quello “è uno con degli zeri googol dopo.

FLATOW: Wow.

Mr. SCHWARTZ: Vedi se scrivi tutti quegli zeri.

FLATOW: Wow. Inizieremo a scriverlo ora perché dobbiamo prendere tempo e dirti addio. Il tempo sta finendo.

Mr. SCHWARTZ: Bene, grazie.

FLATOW: Quindi questo è il compito per stasera – è scrivere un complotto googol.

Mr. SCHWARTZ: Un complotto googol.

FLATOW: David Schwartz è autore di molti libri, tra cui “How Much is a Million”, “If You Made a Million” e “Millions to Measure”.

Grazie, David, per essere qui con noi oggi .

Sig. SCHWARTZ: Sì.

FLATOW: E buon fine settimana a te.

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