IRA FLATOW, prowadzący:
Przez resztę godziny: próba przybliżenia sobie głowy do liczby wielkości biliona. Ile to bilion?
W tym tygodniu prezydent Bush przedstawił budżet, proponowany budżet na 2009 rok – budżety nie są niczym niezwykłym. To, co było naprawdę niezwykłe, to wielkość tego funduszu, jego cena: 3,1 biliona dolarów. Parafrazując byłego senatora Dirksena, bilion tutaj, bilion tam, wkrótce sumuje się to na prawdziwe pieniądze. Oczywiście mówił wtedy o miliardach. Teraz wydaje się, że to mała zmiana.
A więc naprawdę poradzić sobie z ogromnymi liczbami, takimi jak biliony, nie jest łatwe, ale mamy faceta, który to zrobi. David Schwartz. Jest autorem wielu książek dla dzieci, w tym „Ile to milion”, „Jeśli zarobiłeś milion” i „Miliony na miarę”. Jest także zwycięzcą książki naukowej AAAS / Subaru z 2008 roku oraz nagroda filmowa za „Gdzie na wolności?: Ukryte i ujawnione zakamuflowane stworzenia”. Dołącza do nas telefonicznie z Kalifornii. Witamy.
Panie DAVID SCHWARTZ (autor „Ile to milion”): Witaj, Ira.
FLATOW: Cześć. Otóż, napisałeś już o milionach. Jak pisze się o bilionach?
Pan SCHWARTZ: Cóż, właściwie ile to milion mówi o milionach, miliardach i bilionach. I jedną z rzeczy, myślę, że najbardziej fascynujące w tych liczbach jest to, co się dzieje, gdy je porównujesz.
FLATOW: Mm-hmm. Czy jest możliwe, aby skupić się na bilionach, czymś tak dużym? Powiedz nam, jak my by to zrobić.
Pan SCHWARTZ: Myślę, że trzeba zacząć od trochę mniejszych rozmiarów, więc dam przykład.
FLATOW: OK.
Panie SCHWARTZ: No cóż, zacznijmy – porozmawiajmy o czasie i porozmawiajmy o sekundach. Gdybyś miał odliczyć milion sekund, milion sekund. Milion to tysiąc, tysiąc. Łatwo zdefiniować te liczby, trudniej jest je naprawdę zrozumieć. Milion tysięcy, tysiąc. Miliard to miliard. Bilion to tysiąc miliardów, mniej więcej milion, milion. Ale gdybyśmy mieli policzyć milion sekund i obliczyć, policzyć i okaże się, że to około jedenaście i pół dnia. A co z miliardem sekund? Okazuje się, że to około 32 lata. A potem bilion sekund to 32 000 lat . Więc różnica między milionem, miliardem…
FLATOW: Wow.
Pan SCHWARTZ:… a bilion to różnica między jedenastoma i pół dnia, 32 latami i 32 000 lat. Czasami mówię, że mam całkiem dobre pojęcie o tym, co będę robić za milion sekund od teraz. Nie mam pojęcia, co będę robić za miliard sekund od teraz. „Będziemy robić biliony sekund od teraz.
(Odgłos śmiechu)
FLATOW: 1-800-989-8255, jeśli chcesz porozmawiać z Davidem Schwartzem o bilionie. A więc tyle czasu zajęłoby odliczenie biliona rachunków o wartości 1 $, gdybyś mógł zrobić jeden na sekundę.
Pan SCHWARTZ: Gdybyś mógł zrobić jeden sekundę. I jest coś takiego dolarowe także dlatego, że myślałem o budżecie 3,1 biliona dolarów. Więc wczoraj poszedłem do swojego banku, wypłaciłem 100 $ i poprosiłem o w singlach. Tak naprawdę nie wyglądałem dziwnie. Pomyślałem, że mógłbym. Wziąłem więc te 100-dolarowe banknoty i udałem się do chińskiej restauracji w Tucson, gdzie akurat teraz jestem. Mieszkam w Kalifornii, ale odwiedzam szkoły , rozmawiając teraz w szkołach z dziećmi o dużych liczbach w Tucson w Arizonie
Więc wczoraj wieczorem w restauracji wziąłem stos banknotów 100-dolarowych i zmierzyłem je, wskazałem, bo myślę, że mamy biliony tych banknotów dolarowych, które skompresowały. więc po prostu je zgniotłem i zmierzyłem, a potem wyszło około pół cala na sto takich banknotów. I poczułem, dobrze, no cóż, przypuśćmy, że to były 100-dolarowe banknoty. Zrobiłem obliczenia, aby obliczyć, że 1 milion dolarów w stosie banknotów 100-dolarowych będzie miał około czterech stóp wysokości. To „milion dolarów w 100-dolarowych banknotach.
Miliard dolarów w tych samych 100-dolarowych banknotach miałby wysokość 4000 stóp, prawie trzy wieże Sears Towers jedna na drugiej. A potem mamy biliony dolarów w banknotach 100-dolarowych to około 789 mil lub 144 Mount Everest ułożonych jeden na drugim. Więc budżet 3,1 biliona dolarów wynosił aż 446 Mount Everest. To jest bilion dolarów w stosie banknotów 100 dolarów. I porównajmy to z miliardem i milionem i tak, mówimy o prawdziwych pieniądzach, Ira.
FLATOW: Cóż, jak możesz wydać to wszystko w ciągu jednego roku?
(Dźwięk śmiechu)
FLATOW: Jeśli te trzy biliony…
(Dźwięk śmiechu)
Pan SCHWARTZ: Wydanie tego to kolejny…
FLATOW: Ile musiałbyś wydać na sekundę, aby wydać to wszystko w ciągu jednego roku?
Pan SCHWARTZ: Cóż, istnieje formuła matematyczna, nad którą muszę trochę pomyśleć .
(Odgłos śmiechu)
PanieSCHWARTZ: Ale myślałem o tym, że pomyślałem, no cóż, przypuśćmy, że wydałeś 1000 $ dziennie…
FLATOW: OK.
Panie SCHWARTZ:… ile czasu zajęłoby wydanie biliona dolarów, to 2,7 miliona lat.
FLATOW: Wydanie trzech bilionów za 1000 dolarów dziennie to…
Mr. SCHWARTZ: Tak. Wiesz, wszyscy jesteśmy gotowi, wiesz, osiem milionów lat lub coś w tym stylu. Więc fajnie jest myśleć o liczbach, wiesz? To, co lubię robić w książkach i kiedy rozmawiam z dziećmi, to Wiesz, lubię brać przykłady, do których oni – ludzie, dorośli i dzieci – mogą się odnieść. Wiesz, wzrost dziecka…
FLATOW: Racja.
Panie SCHWARTZ:… wysoki na cztery stopy, wiesz? Te sto dolarów, milion z nich, wysokie na cztery stopy. To wzrost może 6- lub 7-latka. A potem rozszerz go do niewyobrażalnych proporcji miliardów i bilionów i możemy się z tym dobrze bawić.
FLATOW: Cóż , powiedzmy, że mam dziecko, które miało cztery stopy wzrostu.
Panie SCHWARTZ: Tak.
FLATOW: Miałeś ich trzy biliony, jak daleko to by się posunęło?
Panie SCHWARTZ: No cóż, zobaczmy. Trzy biliony razy cztery stopy, to będzie miało 12 bilionów stóp. Jeśli chcemy to zrobić w milach podzielonych przez, tak, gdyby było 10 bilionów stóp podzielonych przez 5000, to byłoby, myślę, że dwa miliardy mil, coś takiego. Och, człowieku, to jest wyjście.
FLATOW: To jest skierowane w stronę Jowisza, więc.
Panie SCHWARTZ: W kierunku krańca naszego Układu Słonecznego, tak. W „Ile to milion” powiedziałem, że gdybyśmy mieli bilion dzieci stojących na ramionach, rozciągałyby się one prawie do pierścieni Saturna. I naprawdę zabawne w tym jest to, że dzieciaki to uwielbiają – tego typu przykłady, a od czasu do czasu same je odkrywają i piszą do mnie listy. I powiedzą takie rzeczy, jak: no cóż, widzieliśmy, jak to rozgryzłeś – ponieważ wyjaśniłem matematykę na końcu książki – a ty powiedziałeś, że średni wzrost dziecka w szkole podstawowej wynosi 4 „8”. I dlatego ramiona tych dzieci byłyby około cztery stopy nad ziemią i nie sądzimy, że przeciętny wzrost ucznia szkoły podstawowej jest aż tak duży. Poszliśmy i znaleźliśmy średnią, medianę i modę wszystkich w naszej szkole, a było to tylko 4 „4. Więc uwielbiam, gdy dzieciaki przeprowadzają własne badania, własne matematyczne poszukiwania…
FLATOW: Mm-hmm.
Panie SCHWARTZ:… takie sposoby. Jedna osoba powiedziała, wiesz, zapomniałeś o dzieciaku na górze, ponieważ jeśli są „wszyscy w swoich ramionach”, powiedziałem, że ramiona są cztery stopy nad ziemią i mnożę cztery stopy razy milion. I powiedziałeś, wiesz, zapomniałeś o dzieciaku…
FLATOW: Tak.
Panie SCHWARTZ:… u góry. Musisz uwzględnić jego głowę. To kolejne osiem cali.
(Odgłos śmiechu)
FLATOW: A co by było, gdybyś poszedł w innym kierunku? Bilion.
Pan SCHWARTZ : Tak.
FLATOW: Czy możesz pomyśleć…
Pan SCHWARTZ: To naprawdę interesujące. Wiesz, jeden bilion lub jedna część na bilion. Myślę, że BB (ph) i basen to jedna część na milion. A więc jedna część na miliard i jedna część na bilion będzie o wiele mniejsza.
FLATOW: Pozwól mi odebrać telefony. Cześć. Russ (ph) w Kansas City, witamy w SCIENCE FRIDAY.
RUSS (dzwoniący): Cześć.
FLATOW: Cześć.
RUSS: Właściwie BB to nie do końca – myślę, że 100 na 100 na 100 BB, tak, lub około 8 stóp na 8 stóp na 8 stóp – albo te 6 na 6 na 6 być…
Panie SCHWARTZ: Tak. Masz rację.
RUSS: Ale milion – weź ze mną tak się składa, że z kulkami, a jeśli weźmiesz ich trylion i ułożysz je w idealny stożkowy stos, tak jakbyś miał klepsydra, będzie to tylko cień poniżej 1000 stóp wysokości.
Panie SCHWARTZ: Wow.
FLATOW: Wow. Russ, myślę, że za dużo o tym myślisz.
RUSS: Jestem inżynierem. To moja praca. Zarabiam.
(Odgłos śmiechu)
RUSS: Mam swoją pracę. Od punktu A do C obsługuję klienta i myślę o liczbach.
FLATOW: Tak. Cóż, daj nam kilka innych pomysłów. Jakie są rodzaje porównań, z którymi wyszedłeś?
RUSS: Cóż, są różne rodzaje porównań. Ale łatwo o tym pomyśleć, jeśli myślisz o tym w mniejszych kategoriach.
FLATOW: Tak.
RUSS: Milion to tylko sto kostek, więc jeśli pomyślisz o czymkolwiek, sto na sto na sto, to jest to milion sto na sto na sto sto takich. Więc wiesz, sto na sto na sto cali jest duże, a wiesz, sto takich jest większych. Ale jeśli myślisz w kategoriach małych jak BB. Mam na myśli, BB ma 0,166 cala, więc sto z nich byłoby, no wiesz, 16 cali, chyba tak, 16 kaliber. Więc może to być 16 na 16 na 16 cali.Więc 1600 cali lub, wiesz, około 250 – przepraszam, około 160 stóp na tak czwarty sześcian to tyle kulek.
FLATOW: Wow.
RUSS: To Właściwie to całkiem łatwe do przemyślenia, jeśli po prostu podzielisz to na sto na sto na sto, ponieważ może to z łatwością zawrzeć nasze imiona – nasze umysły wokół setki. A potem widząc rozmiar, rozmiar X, sto razy, sto razy więcej.
FLATOW: W porządku.
RUSS: Mamy takie rzeczy jak czerwone pudełka i kulki w budynkach, którymi możemy się zająć.
FLATOW: W porządku. Russ, dzięki za telefon.
Nasz numer: 1-800-989-8255. Rozmowa z Davidem Schwartzem w tej godzinie w TALK OF THE NATION: SCIENCE FRIDAY z NPR News.
Davidzie, na wiele różnych sposobów myślenia o tych liczbach.
Panie SCHWARTZ: Tak, są. I, oczywiście, wiesz, kiedy mówimy o czymś takim jak bilion dolarów, możemy pomyśleć o tym, co można kupić.
FLATOW: Zgadza się.
Pan SCHWARTZ : I zobaczyłem obliczenie, że 1 bilion dolarów wystarczyłby na zakup tysięcy pudełek ciasteczek harcerskich dla każdej osoby w Stanach Zjednoczonych. Jeśli powiem ci, gdzie wykorzystać te pieniądze.
FLATOW: To jest ale tylko dwa lata budżetu Departamentu Obrony.
Panie SCHWARTZ: Tak. Zgadza się.
(Odgłos śmiechu)
Pan SCHWARTZ: To otrzeźwiająca myśl, prawda?
FLATOW: Tak. Daje ci to wyobrażenie, jak szybko te pieniądze są wydawane, kiedy myślisz o…
Pan SCHWARTZ: Och, tak.
FLATOW:… jak szybko musisz je wydać, pozbyć się go.
Pan SCHWARTZ: Na sekundę, tak.
FLATOW: Tak.
Pan SCHWARTZ: Jeśli ludzie lubili robić obliczenia dotyczące tego, jak szybko Bill Gates zarabia pieniądze, wiesz? Doszli do wniosku, że gdyby był w drodze do pracy i zobaczył tysiąc dolarów na ziemi, nie opłacałoby się go zbierać, ponieważ zarabia więcej na sekundę niż czas, jaki zajmie nam zebranie tysiąca dolarów i włożenie go do jego kieszeni.
(Odgłos śmiechu)
FLATOW: 1-800-989-8255 . Zobaczmy, czy możemy odebrać kolejny telefon, zanim będziemy musieli jechać. Cześć. Chodźmy do Jias (ph) w Berkeley. Cześć.
JIAS (dzwoniący): Hej. Cześć, chłopaki. Sugerowałbym ludziom, którzy chcą przekazać zakres skali, oparcie się na potęgowaniu, ale w wizualny sposób wyrażenia. Klasyczna książka na ten temat nosi tytuł „Power of 10”.
FLATOW: W porządku. Dziękuję za…
Panie SCHWARTZ: „Power of 10” to fantastyczna książka. Uwielbiam tę książkę i zaczerpnąłem z niej w książce, którą napisałem „On Beyond a Million”. Pomysł – to pomniejsza…
FLATOW: Tak.
Panie SCHWARTZ:… 10 razy, zaczynając od sceny jeden metr na metr, a następnie 10 metrów na 10 metrów, a jeśli pójdzie się dalej, wiele zakrętów wraca do wewnętrznej przestrzeni.
FLATOW: Czy to książka Phila Morrisona?
Pan SCHWARTZ: Tak. Morrison, Charles i Roy Eames.
FLATOW: Oto pytanie z Renophin (ph), z „Second Life”. Jak duże są tryliony nanorurek? Jeśli nanorurka to miliard, prawda?
Panie SCHWARTZ: Racja.
FLATOW: Czyli bilion to tysiąc?
Panie SCHWARTZ: No cóż, bilion razy, miliard to tysiąc. Tak.
FLATOW: No więc.
Panie SCHWARTZ: Dziesiąta do dziewiątej razy – dziesiąta część 12 razy, dziesiąta część minus dziewiątej, czyli dziesiąta część trzeciej. Tak.
FLATOW: Czy jest jakaś liczba większa niż bilion, że jest prawie niemożliwe, aby się nad tym zastanowić?
Pan SCHWARTZ: Cóż, oczywiście. Liczby wciąż idą Dzieciaki zawsze lubią mówić, jaka jest największa liczba i oczywiście nie ma czegoś takiego. Bez względu na numer, który nazwiesz, możemy nazwać jeden większy. Ale jest ktoś – wyszedł z tą nazwą, googol, i zapisuje się jako GOOGOL. Właściwie był to 9-letni chłopiec, który wyszedł z pomysłem odpytywania (ph) jedynki ze stoma zerami w googolu. to jest – dzieci to uwielbiają. Często chodzę do szkół i dzieci wiedzą o liczbie googol, a ich nauczyciele i rodzice nie wiedzą.
FLATOW: Myślą, że to „wyszukiwarka.
Pan SCHWARTZ: To fascynująca, ogromna liczba, ale w rzeczywistości jest bezużyteczna, ponieważ nie ma googola dowolny obiekt fizyczny. Szacunkowa liczba atomów we wszechświecie jest znacznie mniejsza. Szacunkowa liczba atomów we Wszechświecie to około dziesiątej części potęgi 72 lub 73, a googol to dziesiąta potęgi stu. Więc, oczywiście, to o wiele więcej. Jednak ktoś pomyślał, że potrzebujemy nazwy dla jeszcze większej liczby i wyszli z fabułą googolową (ph). Wiesz, co to jest, Ira? To jest jedynka z zerami googolowymi po niej.
FLATOW: Wow.
Panie SCHWARTZ: Zobacz, czy napiszesz te wszystkie zera.
FLATOW: Wow. Zaczniemy to teraz pisać, ponieważ musimy poświęcić trochę czasu i pożegnać się z tobą. Czas nam się kończy.
Panie SCHWARTZ: Cóż, dziękuję.
FLATOW: Więc to jest zadanie na dzisiejszy wieczór – to napisać spisek googolowy.
Pan SCHWARTZ: spisek googolowy.
FLATOW: David Schwartz jest autorem wielu książek, w tym „How Much is a Million”, „If You Made a Million” i „Millions to Measure”.
Dziękuję, Davidzie, za to, że jesteś dziś z nami .
Pan SCHWARTZ: Tak.
FLATOW: Życzę miłego weekendu.
Copyright © 2008 NPR. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź naszą stronę internetową warunki użytkowania i pozwoleń na stronach www.npr.org w celu uzyskania dalszych informacji.
Transkrypcje NPR są tworzone w pilnym terminie przez Verb8tm, Inc., wykonawcę NPR, i produkowane przy użyciu zastrzeżonego procesu transkrypcji opracowanego w NPR. Ten tekst może nie mieć ostatecznej formy i może zostać zaktualizowany lub poprawiony w przyszłości. Dokładność i dostępność mogą się różnić. Autorytatywnym zapisem programu NPR jest nagranie audio.
