IRA FLATOW, Host:
Für den Rest der Stunde: Versuchen Sie, eine Figur von der Größe einer Billion in den Kopf zu bekommen. Wie viel kostet eine Billion?
Diese Woche hat Präsident Bush ein Budget vorgestellt, ein vorgeschlagenes Budget für 2009 – Budgets sind nicht ungewöhnlich. Was bei diesem Fonds wirklich ungewöhnlich war, war die Größe und der Preis: 3,1 Billionen Dollar. Und um den ehemaligen Senator Dirksen zu paraphrasieren: eine Billion hier, eine Billion dort, ziemlich bald summiert sich das zu echtem Geld. Natürlich sprach er damals über Milliarden. Es scheint jetzt eine kleine Veränderung zu sein.
Es ist also nicht einfach, große Zahlen wie Billionen in den Griff zu bekommen, aber wir haben den Kerl dazu gebracht. David Schwartz. Er ist Autor zahlreicher Bücher für Kinder, darunter „How Much is a Million“, „If You Made a Million“ und „Millions to Measure“. Er ist auch der Gewinner des AAAS / Subaru-Wissenschaftsbuchs 2008 und Filmpreis für „Wo in der Wildnis?: Getarnte Kreaturen verborgen und enthüllt.“ Er kommt telefonisch aus Kalifornien zu uns. Herzlich willkommen.
Mr. DAVID SCHWARTZ (Autor, „Wie viel ist eine Million“): Hallo, Ira.
FLATOW: Hallo, da. Jetzt haben Sie über Millionen geschrieben. Wie schreiben Sie über Billionen?
Herr SCHWARTZ: Nun, tatsächlich, wie viel spricht eine Million über Millionen, Milliarden und Billionen. Und eines der Dinge, die ich Das Faszinierendste an diesen Zahlen ist, was passiert, wenn man sie miteinander vergleicht.
FLATOW: Mm-hmm. Ist es möglich, sich auf die Billionen zu konzentrieren, etwas so Großes? Sagen Sie uns, wie wir würde das tun.
Herr SCHWARTZ: Ich denke, Sie müssen ein bisschen kleiner anfangen, also gebe ich Ihnen ein Beispiel.
FLATOW: Okay.
Mr. SCHWARTZ: Nun, fangen Sie an – lassen Sie uns über die Zeit und über Sekunden sprechen. Wenn Sie eine Million Sekunden, eine Million Sekunden ausstempeln würden. Eine Million ist tausend, tausend. Diese Zahlen sind einfach zu definieren, es ist schwieriger, sie wirklich zu verstehen. Eine Million von Tausenden, Tausend. Eine Milliarde ist eine Tausend Million. Eine Billion ist eine Tausend Milliarde oder so eine Million, eine Million. Aber wenn wir eine Million messen würden Sekunden und finde es heraus, rechne nach und wir werden herausfinden, dass das ungefähr elfeinhalb Tage sind. Was ist also mit einer Milliarde Sekunden? Das sind ungefähr 32 Jahre. Und dann sind eine Billion Sekunden 32.000 Jahre Der Unterschied zwischen einer Million, einer Milliarde…
FLATOW: Wow.
Herr SCHWARTZ:… und einer Billion ist wie der Unterschied zwischen elfeinhalb Tagen, 32 Jahren und 32.000 Jahre. Manchmal sage ich, ich habe eine ziemlich gute Vorstellung davon, was ich in einer Million Sekunden tun werde. Ich habe keine Ahnung, was ich in einer Milliarde Sekunden tun werde. Aber ich habe eine ausgezeichnete Vorstellung davon, was ich tun werde „Ich mache in Billionen Sekunden.
(Soundbite des Lachens)
FLATOW: 1-800-989-8255, wenn Sie mit David Schwartz über eine Billion sprechen möchten. So lange würden Sie also brauchen, um die Billionen Dollar-1-Scheine zu zählen, wenn Sie einen pro Sekunde machen können.
Herr SCHWARTZ: Wenn Sie einen pro Sekunde machen könnten. Und da ist etwas mit Dollarnoten auch, weil ich über dieses Budget von 3,1 Billionen Dollar nachgedacht habe. Also ging ich gestern zu meiner Bank und zog 100 Dollar ab und bat um Singles. Ich habe nicht wirklich seltsame Blicke bekommen. Ich dachte, ich könnte es. Also nahm ich diese 100-Dollar-Scheine und in ein chinesisches Restaurant in Tucson, wo ich gerade bin. Ich lebe in Kalifornien, aber ich besuche Schulen Ich spreche gerade in Schulen mit Kindern über große Zahlen in Tucson, Arizona.
Also habe ich gestern Abend in einem Restaurant meinen Stapel mit 100-Dollar-Scheinen genommen und gemessen und aufgesetzt, weil ich denke, okay, wir haben eine Billion dieser Dollar-Scheine, sie würden komprimieren. Und – Also habe ich sie einfach zerquetscht und gemessen, dann war es für hundert dieser Scheine ungefähr ein halber Zoll. Und ich fühlte, okay, nehmen wir an, das waren 100-Dollar-Scheine. Und ich habe nachgerechnet, um herauszufinden, dass 1 Million Dollar in einem Stapel von 100-Dollar-Scheinen ungefähr einen Meter hoch sein würden. Das ist eine Million Dollar in 100-Dollar-Scheinen.
Eine Milliarde Dollar in denselben 100-Dollar-Scheinen wäre 4.000 Fuß hoch, fast drei Sears Towers übereinander. Und dann kommen die Billionen Dollar in 100-Dollar-Scheinen ist ungefähr 789 Meilen oder 144 Mount Everest übereinander gestapelt. Das Budget von 3,1 Billionen US-Dollar betrug also bis zu 446 Mount Everests. Das sind „Billionen US-Dollar in einem Stapel von 100 US-Dollar-Scheinen. Und vergleichen Sie das mit der Milliarde und einer Million, und ja, wir reden über echtes Geld, Ira.
FLATOW: Nun, wie können Sie alles in einem Jahr ausgeben?
(Soundbite des Lachens)
FLATOW: Wenn diese drei Billionen…
(Soundbite des Lachens)
Herr SCHWARTZ: Es ist eine andere…
FLATOW: Wie viel müssten Sie pro Sekunde ausgeben, um alles in einem Jahr auszugeben?
Herr SCHWARTZ: Nun, es gibt eine mathematische Formel, über die ich ein wenig nachdenken muss .
(Geräusch des Lachens)
Mr.SCHWARTZ: Aber ich habe darüber nachgedacht, dass Sie 1.000 Dollar pro Tag ausgegeben haben …
FLATOW: Okay.
Mr. SCHWARTZ:… wie lange Sie brauchen würden, um eine Billion Dollar auszugeben, sind 2,7 Millionen Jahre.
FLATOW: Drei Billionen für 1.000 USD pro Tag auszugeben, ist…
Mr. SCHWARTZ: Ja. Also sind wir alle bis zu acht Millionen Jahre oder so oder so. Also macht es Spaß, über die Zahlen nachzudenken, weißt du? Was ich gerne in Büchern mache und wenn ich mit Kindern spreche, ist Ich nehme gerne einige Beispiele, mit denen sich Menschen, Erwachsene und Kinder, identifizieren können. Sie wissen, die Größe eines Kindes …
FLATOW: Richtig.
Mr. SCHWARTZ:… vier Fuß hoch, weißt du? Die 100-Dollar-Scheine, eine Million davon, vier Fuß hoch. Das ist eine Größe von vielleicht einem 6- oder 7-Jährigen. Und dann erweitern Sie es auf die undenkbaren Proportionen von Milliarden und Billionen und wir können viel Spaß damit haben.
FLATOW: Nun Nehmen wir an, ich habe ein Kind, das einen Meter hoch war.
Mr. SCHWARTZ: Ja.
FLATOW: Und Sie hatten drei Billionen davon, wie weit würde das gehen?
Mr. SCHWARTZ: Nun, mal sehen. Drei Billionen mal vier Fuß, so dass es 12 Billionen Fuß sind. Wenn wir das in Meilen machen wollen, geteilt durch, ach ja, wenn es 10 Billionen Fuß geteilt durch 5.000 gäbe, wären das zwei Milliarden Meilen, so etwas. Oh Mann, das ist der Weg da draußen.
FLATOW: Das ist raus in Richtung Jupiter, also.
Mr. SCHWARTZ: Auf dem Weg zu diesem Rand unseres Sonnensystems, ja. In „How Much is a Million“ habe ich gesagt, wenn wir eine Billion Kinder auf den Schultern des anderen hätten, würden sie sich fast bis zu den Ringen des Saturn erstrecken. Und was wirklich lustig daran ist, ist, dass Kinder das lieben – solche Beispiele, und ab und zu erkunden sie sie selbst und schreiben mir Briefe. Und sie werden Dinge sagen wie: Nun, wir haben gesehen, wie Sie es herausgefunden haben – weil ich die Mathematik am Ende des Buches erklärt habe – und Sie sagten, dass die durchschnittliche Größe eines Grundschulkindes 4 „8 beträgt. Und deshalb würden die Schultern dieser Kinder ungefähr einen Meter über dem Boden liegen, und wir glauben nicht, dass die durchschnittliche Größe eines Grundschülers so groß ist, und wir gingen und fanden den Mittelwert, den Median und den Modus von allen in unserer Schule, und es war nur 4 „4. Ich liebe es, wenn Kinder ihre eigenen Untersuchungen durchführen, ihre eigenen mathematischen Erkundungen…
FLATOW: Mm-hmm.
Mr. SCHWARTZ:… so. Eine Person sagte, weißt du, du hast das Kind an der Spitze vergessen, denn wenn sie „alle in den Schultern des anderen sind“, sagte ich, die Schultern sind vier Fuß über dem Boden und ich multipliziere vier Fuß mal eine Million. Und sagte, weißt du, du hast das Kind vergessen …
FLATOW: Ja.
Mr. SCHWARTZ:… ganz oben. Sie müssen seinen Kopf einschließen. Das sind noch acht Zoll.
(Geräusch des Lachens)
FLATOW: Was wäre, wenn Sie in die andere Richtung gehen würden? Eine Billion.
Herr SCHWARTZ : Ja.
FLATOW: Können Sie denken …
Herr SCHWARTZ: Das ist wirklich interessant. Sie wissen, eine Billion oder ein Teil pro Billion. Ich denke, ein BB (ph) und ein Schwimmbad sind ein Teil pro Million. Und so wird ein Teil pro Milliarde und ein Teil pro Billion so viel kleiner sein.
FLATOW: Lass mich die Telefone gehen. Hallo. Russ (ph) in Kansas City, willkommen bei SCIENCE FRIDAY.
RUSS (Anrufer): Hallo zusammen.
FLATOW: Hallo zusammen.
RUSS: Eigentlich ist ein BB nicht ganz so – ich denke, 100 mal 100 mal 100 BBs, ja, oder ungefähr 8 Fuß mal 8 Fuß mal 8 Fuß wären – oder diese 6 mal 6 mal 6 sei…
Mr. SCHWARTZ: Ja. Da hast du recht.
RUSS: Aber eine Million – nimm ich zufällig mit Murmeln, und wenn du eine Billion davon genommen und sie in einen perfekten konischen Stapel gelegt hättest, hättest du eine Sanduhr, es wird nur ein Schatten unter einer Höhe von 1.000 Fuß sein.
Mr. SCHWARTZ: Wow.
FLATOW: Wow. Russ, ich denke, Sie denken zu viel darüber nach.
RUSS: Ich bin Ingenieur. Es ist mein Job. Ich werde bezahlt.
(Geräusch des Lachens)
RUSS: Ich bin auf meinem Job. Von Punkt A bis Punkt C betreue ich einen Kunden und denke über Zahlen nach.
FLATOW: Ja. Geben Sie uns noch einige andere Ideen. Mit welchen Vergleichen sind Sie herausgekommen?
RUSS: Nun, es gibt alle Arten von Vergleichen. Aber es ist leicht, darüber nachzudenken, wenn man kleiner darüber nachdenkt.
FLATOW: Ja.
RUSS: Eine Million ist nur hundert Würfel. Wenn Sie also an irgendetwas denken, hundert mal hundert mal hundert, dann sind es Millionen hundert von hundert von hundert von a Hunderte davon. Sie wissen also, hundert mal hundert mal hundert Zoll sind groß und hundert davon sind größer. Aber wenn Sie klein denken wie ein BB. Ich meine, ein BB ist 0,166 Zoll, also wären hundert von ihnen, wissen Sie, 16 etwas Zoll, ich denke tatsächlich, ja, 16 Kaliber. Das könnte also 16 mal 16 mal 16 Zoll sein.Also 1.600 Zoll oder, wissen Sie, ungefähr 250 – es tut mir leid, ungefähr 160 Fuß von so weiter Würfel wären so viele BBs.
FLATOW: Wow.
RUSS: Es „Es ist eigentlich ziemlich einfach, darüber nachzudenken, wenn man es einfach in hundert mal hundert mal hundert teilt, weil es unsere Namen einwickeln kann – unsere Gedanken leicht genug um hundert. Und dann die Größe, X-Größe, hundertmal, hundertmal so sehen.
FLATOW: In Ordnung.
RUSS: Wir haben Dinge wie rote Kästchen und BBs in Gebäuden, um die wir uns kümmern können.
FLATOW: In Ordnung. Russ, danke, dass du angerufen hast.
Unsere Nummer: 1-800-989-8255. Sprechen Sie diese Stunde mit David Schwartz über TALK OF THE NATION: SCIENCE FRIDAY von NPR News.
Viele verschiedene Möglichkeiten, David, über diese Zahlen nachzudenken.
Mr. SCHWARTZ: Ja, das gibt es. Und natürlich, wenn wir über so etwas wie eine Billion Dollar sprechen, können wir darüber nachdenken, was es kaufen kann.
FLATOW: Richtig.
Herr SCHWARTZ : Und ich sah eine Berechnung, dass 1 Billion Dollar ausreichen würde, um tausend Schachteln mit Pfadfinderinnen-Keksen für jede Person in den Vereinigten Staaten zu kaufen. Wenn ich Ihnen sage, wo Sie das Geld verwenden sollen.
FLATOW: Es ist Nur zwei Jahre des Budgets des Verteidigungsministeriums.
Mr. SCHWARTZ: Ja. Das ist richtig.
(Soundbite des Lachens)
Herr SCHWARTZ: Es ist ein ernüchternder Gedanke, nicht wahr?
FLATOW: Ja. Es gibt Ihnen eine Vorstellung davon, wie schnell dieses Geld ausgegeben wird, wenn Sie an …
Mr. SCHWARTZ: Oh ja.
FLATOW: … wie schnell Sie es ausgeben müssen Werde es los.
Herr SCHWARTZ: Pro Sekunde, richtig.
FLATOW: Ja.
Herr SCHWARTZ: Wenn die Leute es früher gerne taten Berechnungen darüber, wie schnell Bill Gates Geld verdient, wissen Sie? Sie fanden heraus, dass es sich nicht lohnen würde, es abzuholen, wenn er auf dem Weg zur Arbeit wäre und tausend Dollar vor Ort sehen würde, weil er mehr verdient pro Sekunde als die Zeit, die wir brauchen, um tausend Dollar aufzuheben und in seine Tasche zu stecken.
(Geräusch des Lachens)
FLATOW: 1-800-989-8255 Mal sehen, ob wir hier noch einen Anruf bekommen können, bevor wir gehen müssen. Hallo. Gehen wir zu Jias (ph) in Berkeley. Hallo.
JIAS (Anrufer): Hey. Hallo Leute. Ich würde vorschlagen, dass Leute, die den Umfang der Skala kommunizieren wollen, sich auf Potenzierung stützen sollten, aber auf visuelle Weise ausgedrückt zu werden. Das klassische Buch dazu heißt „Power of 10“.
FLATOW: In Ordnung. Vielen Dank für Ihren…
Mr. SCHWARTZ: „Power of 10“ ist ein fabelhaftes Buch. Ich liebe dieses Buch und habe es in einem Buch mit dem Titel „On Beyond a Million“ verwendet. Die Idee – sie zoomt heraus …
FLATOW: Ja.
Mr. SCHWARTZ:… 10 Mal beginnend mit einer Szene von einem Meter mal einem Meter und dann 10 mal 10 Metern. Wenn Sie weiter nach außen gehen, kehren viele Umdrehungen in den Innenraum zurück.
FLATOW: Ist das Phil Morrisons Buch?
Mr. SCHWARTZ: Ja. Morrison und Charles und Roy Eames.
FLATOW: Hier ist eine Frage von Renophin (ph) aus „Second Life“. Wie groß sind Billionen Nanoröhren? Wenn eine Nanoröhre Milliarden ist, richtig?
Mr. SCHWARTZ: Richtig.
FLATOW: Eine Billion wäre also tausend?
Mr. SCHWARTZ: Eine Billion Mal, eine Milliarde wäre tausend. Ja.
FLATOW: Also.
Mr. SCHWARTZ: Zehntes bis neuntes Mal – Zehntel von zwölf Mal, Zehntel von minus neun, das wären also Zehntel von drei. Ja.
FLATOW: Gibt es eine Zahl größer als eine Billion, bei der es fast unmöglich ist, den Kopf herumzukriegen?
Herr SCHWARTZ: Nun, natürlich. Die Zahlen gehen weiter Kinder sagen immer gerne, was die größte Zahl ist, und natürlich gibt es so etwas nicht. Egal welche Nummer Sie nennen, wir können eine größere nennen. Aber es gibt jemanden – kam mit diesem Namen heraus, googol, und es ist togetL geschrieben. Es war tatsächlich ein 9-jähriger Junge, der auf die Idee kam, einen mit hundert Nullen pro googol abzufragen. Und Das ist – Kinder lieben das. Es gibt viele Male, in denen ich in die Schule gehe und Kinder wissen um die Nummer Googol und ihre Lehrer und ihre Eltern wissen es nicht.
FLATOW: Sie denken, es sei eine Suchmaschine.
Herr SCHWARTZ: Es ist eine so faszinierende große Zahl, aber es ist tatsächlich nutzlos, weil es kein „Googol“ gibt jede Art von physischem Objekt. Die geschätzte Anzahl der Atome im Universum ist viel geringer. Die geschätzte Anzahl der Atome im Universum beträgt etwa das Zehntel einer 72. oder 73. Potenz, und Googol ist ein Zehntel von hundert Potenzen. Natürlich ist es viel mehr. Doch jemand dachte, wir brauchen einen Namen für eine noch größere Anzahl und sie kamen mit Googol-Plot (ph) heraus. Weißt du was das ist, Ira? Ein Googol-Plot? Das ist eine Eins mit einer Googol-Null danach.
FLATOW: Wow.
Mr. SCHWARTZ: Sehen Sie, ob Sie alle diese Nullen schreiben.
FLATOW: Wow. Wir werden jetzt anfangen, das zu schreiben, weil wir uns Zeit nehmen und uns von Ihnen verabschieden müssen. Wir haben keine Zeit mehr.
Mr. SCHWARTZ: Danke schön.
FLATOW: Das ist also die Aufgabe für heute Abend – eine Googol-Handlung zu schreiben.
Herr SCHWARTZ: Eine Googol-Handlung.
FLATOW: David Schwartz ist Autor zahlreicher Bücher, darunter „Wie viel ist eine Million“, „Wenn Sie eine Million gemacht haben“ und „Millionen zu messen“.
Vielen Dank, David, dass Sie sich heute für uns entschieden haben
Herr SCHWARTZ: Ja.
FLATOW: Und ein gutes Wochenende für Sie.
Copyright © 2008 NPR. Alle Rechte vorbehalten. Besuchen Sie unsere Website Weitere Informationen finden Sie auf den Seiten zu Verwendung und Berechtigungen unter www.npr.org.
NPR-Transkripte werden innerhalb kürzester Zeit von Verb8tm, Inc., einem NPR-Auftragnehmer, erstellt und mithilfe eines mit NPR entwickelten proprietären Transkriptionsverfahrens erstellt. Dieser Text befindet sich möglicherweise nicht in seiner endgültigen Form und wird möglicherweise in Zukunft aktualisiert oder überarbeitet. Genauigkeit und Verfügbarkeit können variieren. Die maßgebliche Aufzeichnung der NPR-Programmierung ist die Audioaufzeichnung.
