IRA FLATOW, vært:

I resten af timen: forsøger at få hovedet omkring en figur på størrelse med en billion. Hvor meget koster en billion?

Denne uge afslørede præsident Bush et budget, et foreslået budget for 2009 – budgetter er ikke usædvanlige. Hvad der virkelig var usædvanligt at se på denne fond var størrelsen og prisskiltet på den: 3,1 billioner dollars. Og for at omskrive den tidligere senator Dirksen, en billion her, en billion der, tilføjer det ganske snart rigtige penge. Selvfølgelig talte han om milliarder dengang. Det ser ud som en lille lille ændring nu.

Så det er ikke let at få et enormt håndtag på enorme antal som billioner, men vi har fyren til at gøre det. David Schwartz. Han er forfatter til mange bøger til børn, herunder “Hvor meget er en million”, “Hvis du lavede en million” og “Millioner at måle.” Han er også vinderen af AAAS / Subaru videnskabshistorie fra 2008 og filmpris for “Hvor i naturen ?: Camouflaged Creatures skjult og afsløret.” Han slutter sig til os via telefon fra Californien. Velkommen.

Mr. DAVID SCHWARTZ (Forfatter, “Hvor meget er en million”): Hej Ira.

FLAD: Hej der. Nu har du skrevet om millioner. Hvordan skriver du om billioner?

Hr. SCHWARTZ: Nå, faktisk, hvor meget er en million taler om millioner, milliarder og billioner. Og en af de ting, jeg synes er mest fascinerende ved disse tal er, hvad der sker, når man sammenligner dem med hinanden.

FLATOW: Mm-hmm. Er det muligt at få tankerne rundt i billionerne, noget så stort? Fortæl os hvordan vi ville gøre det.

Hr. SCHWARTZ: Jeg tror, du bliver nødt til at starte lidt mindre, så jeg giver dig et eksempel.

FLAD: Okay.

Mr. SCHWARTZ: Nå, start – lad os tale om tid og lad os tale om sekunder. Hvis du skulle holde en million sekunder, en million sekunder. En million er tusind, tusind. Det er let at definere disse tal, det er sværere at virkelig forstå det. En million af tusinder, tusind. En milliard er tusind millioner. En billion er tusind milliarder eller deromkring en million, million. Men hvis vi skulle ur en million sekunder og find ud af det, gør matematikken, og vi vil vise, at det handler om elleve og en halv dag. Så hvad med en milliard sekunder? Det viser sig at være omkring 32 år. Og så er en billioner sekunder 32.000 år Så forskellen mellem en million, en milliard …

FLATOW: Wow.

Hr. SCHWARTZ: … og en billion er ligesom forskellen mellem elleve og en halv dag, 32 år og 32.000 år. Nogle gange siger jeg, at jeg har en ret god idé om, hvad jeg vil gøre en million sekunder fra nu. Jeg har ingen idé om, hvad jeg vil gøre en milliard sekunder fra nu. Men jeg har en glimrende idé om, hvad jeg “Jeg vil gøre billioner sekunder fra nu.

(lyd af latter)

FLATOW: 1-800-989-8255, hvis du vil tale med David Schwartz om en billion. Så det er, hvor lang tid det vil tage dig at tælle de billioner $ 1 regninger ud, hvis du kan lave en i sekundet.

Hr. SCHWARTZ: Hvis du kunne lave en i sekundet. Og der er noget med dollarsedler også fordi jeg tænkte på dette budget på 3,1 billioner dollars. Så i går gik jeg til min bank og trak $ 100 ud og bad om singler. Jeg fik virkelig ikke noget mærkeligt udseende. Jeg troede, jeg kunne. Så jeg tog disse $ 100 regninger og i kinesisk restaurant i Tucson, hvor jeg tilfældigvis er lige nu. Jeg bor i Californien, men jeg besøger skoler , taler på skoler til børn om store tal i Tucson, Arizona, lige nu.

Så i en restaurant i går aftes tog jeg min stak på 100 dollarsedler og målte dem, rørte dem ned, fordi jeg tror, okay, vi har en billion af disse dollarsedler, de komprimerer. Og – så jeg klemte dem bare ned og målte dem, så det kom ud til at være omkring en halv tomme for hundrede af disse regninger. Og jeg følte, okay, lad os antage, at disse var $ 100 regninger. Og jeg gjorde matematikken for at finde ud af, at $ 1 million i en stak på $ 100-regninger ville blive omkring fire meter høj. Den “en million dollars i $ 100 regninger.

En milliard dollars i de samme $ 100 regninger ville være 4.000 fod høje, næsten tre Sears Towers oven på hinanden. Og så kommer her billioner dollars i $ 100 regninger er cirka 789 miles eller 144 Mount Everest stablet oven på hinanden. Så $ 3,1 billioner budgettet var op til 446 Mount Everests. Det er en billion dollar i en stak på $ 100 regninger. Og sammenlign det med milliarden og en million, og ja, vi taler om rigtige penge, Ira.

FLATOW: Nå, hvordan kan du bruge det hele på et år?

(Soundbite of latter)

FLATOW: Hvis de tre billioner…

(Soundbite of latter)

Mr. SCHWARTZ: At bruge det er en anden…

FLATOW: Hvor meget skal du bruge pr. sekund for at bruge det hele på et år?

Hr. SCHWARTZ: Nå, der er matematikformel, jeg skal tænke lidt over .

(lyd af latter)

Mr.SCHWARTZ: Men den, jeg tænkte på, var, at jeg tænkte, antag, at du brugte $ 1.000 om dagen …

FLATOW: Okay.

Mr. SCHWARTZ:… hvor lang tid vil det tage, at du bruger en billion dollar, bliver 2,7 millioner år.

FLATOW: Så at bruge det tre billioner på $ 1.000 om dagen er …

Mr. SCHWARTZ: Ja. Så vi er alle op til, ved du, otte millioner år eller deromkring eller sådan noget. Så tallene er sjove at tænke på, ved du? Hvad jeg kan lide at lave i bøger, og når jeg taler til børn, er Jeg kan godt lide, du ved, tage nogle eksempler, som de – som mennesker, voksne og børn, kan forholde sig til. Du ved, et barns højde …

FLATOW: Højre.

Mr. SCHWARTZ:… fire meter højt, ved du det? De $ 100 regninger, en million af dem, fire meter høje. Det er en højde af måske en 6- eller 7-årig. Og udvid den så til de utænkelige proportioner milliarder og billioner, og det kan vi have en masse sjov med.

FLATOW: Nå , lad os sige, at jeg har et barn, der var fire meter højt.

Mr. SCHWARTZ: Ja.

FLAD: Og du havde tre billioner af dem, hvor langt ville det gå til?

Mr. SCHWARTZ: Nå, lad os se. Tre billioner gange fire fod, så der bliver 12 billioner fødder. Hvis vi vil gøre det i miles divideret med, åh ja, hvis der var 10 billioner fødder divideret med 5.000, ville det være, tror jeg to milliarder miles, noget lignende. Åh, mand, det er derude.

FLAD: Det er ud mod Jupiter, altså.

Mr. SCHWARTZ: Mod den kant af vores solsystem, ja. I “Hvor meget er en million”, hvad jeg gjorde, blev jeg sagt, hvis vi havde en billion børn, der stod på hinandens skuldre, ville de strække sig næsten til Saturnus ringe. Og hvad der er virkelig sjovt ved det er, at børn elsker det – den slags eksempler, og en gang imellem går de ud på at udforske dem alene, og de skriver breve til mig. Og de vil sige ting som, ja, vi så, hvordan du fandt ud af det – fordi jeg forklarede matematikken bag på bogen – og du sagde, at den gennemsnitlige højde for et grundskolebarn er 4 “8. Og derfor ville disse børns skuldre være omkring fire meter over jorden, og vi tror ikke, at den gennemsnitlige højde af en grundskolestudent er ret så meget, og vi gik, og vi fandt middelværdien, medianen og tilstanden af alle i vores skole, og det var kun 4 “4. Så jeg elsker at have børn til at lave deres egne undersøgelser, deres egne matematiske udforskninger …

FLATOW: Mm-hmm.

Mr. SCHWARTZ: … sådan måder. En person sagde, du ved, du glemte barnet øverst, for hvis de “er alle i hinandens skuldre”, sagde jeg, at skuldrene er fire meter over jorden, og jeg gange fire meter gange en million. Og sagde, du ved, du har glemt barnet …

FLATOW: Ja.

Mr. SCHWARTZ:… øverst. Du skal medtage hans hoved. Det er yderligere otte centimeter.

(lyd af latter)

FLATOW: Hvad hvis du gik i den anden retning? En billion.

Hr. SCHWARTZ : Ja.

FLATOW: Kan du tænke…

Hr. SCHWARTZ: Det er virkelig interessant. Du ved, en billion eller en del pr. Billioner. Jeg tror, at en BB (ph) og en swimmingpool er en del pr. Million. Og så vil en del pr. Milliard og en del pr. Billion blive så meget mindre end det.

FLATOW: Lad mig tage telefonerne. Hej. Russ (ph) i Kansas City, velkommen til SCIENCE Fredag.

RUSS (Opkald): Hej der.

FLAD: Hej der.

RUSS: Faktisk er en BB ikke helt det – jeg tror, 100 ved 100 med 100 BB’er, ja, eller omkring 8 fod med 8 fod med 8 fod ville være – eller de 6 til 6 ved 6 ville vær …

Mr. SCHWARTZ: Ja. Du har ret i det.

RUSS: Men en million – tag jeg tilfældigvis med kugler, og hvis du tog en billion af dem og satte dem i en perfekt konisk stak, som om du havde en timeglas, bliver det bare en skygge under en 1.000 fod høj.

Mr. SCHWARTZ: Wow.

FLAD: Wow. Russ, jeg tror, du tænker for meget på dette.

RUSS: Jeg er ingeniør. Det er mit job. Jeg får betalt.

(lyd af latter)

RUSS: Jeg er på mit job. Fra punkt A til punkt C servicerer jeg en kunde, og jeg tænker på tal.

FLAD: Ja. Giv os nogle andre ideer. Hvilke slags sammenligninger er du kommet med?

RUSS: Nå, der er alle mulige sammenligninger. Men det er let at tænke på, hvis du tænker over det i mindre termer.

FLAD: Ja.

RUSS: En million er kun hundrede terninger, så hvis du tænker på noget, hundrede med hundrede med hundrede, er det en million hundrede af dem med hundrede af dem med en hundrede af dem. Så du ved, hundrede med hundrede med hundrede centimeter er stort, og du ved, hundrede af dem er større. Men hvis du tænker i form af små som en BB. Jeg mener, en BB er 0,166 tommer, så hundrede af dem ville være, du ved, 16 noget tommer, antager jeg faktisk, ja, 16 kaliber. Så det kunne være 16 x 16 x 16 inches.Så 1.600 tommer eller, du ved, omkring 250 – jeg er ked af, omkring 160 fod med så videre terning ville være så mange BB’er.

FLATOW: Wow.

RUSS: Det “Det er faktisk ret let at tænke på, hvis du bare deler det i hundrede med hundrede ved hundrede, fordi det kan pakke vores navne – vores sind omkring hundrede let nok. Og så se størrelsen, X-størrelse, hundrede gange, hundrede gange så stor.

FLATOW: Okay.

RUSS: Vi har ting som røde kasser og BB’er i bygninger, som vi kan omslutte.

FLATOW: Okay. Russ, tak fordi du ringede.

Vores nummer: 1-800-989-8255. Taler med David Schwartz denne time på TALK OF THE NATION: SCIENCE FRIDAY fra NPR News.

Mange forskellige måder, David, til at tænke over disse tal.

Mr. SCHWARTZ: Ja, det er der. Og selvfølgelig ved du, når vi taler om noget som en billion dollars, kan vi tænke over, hvad det kan købe.

FLATOW: Right.

Mr. SCHWARTZ : Og jeg så en beregning om, at $ 1 billioner ville være nok til at købe tusind æsker med spejderkager til hver person i USA. Hvis jeg fortæller dig, hvor du skal bruge pengene.

FLATOW: Det er kun to år af forsvarsdepartementets budget.

Mr. SCHWARTZ: Ja. Det er rigtigt.

(lyd af latter)

Hr. SCHWARTZ: Det er en nøgtern tanke, er det ikke?

FLAD: Ja. Det giver dig en idé om, hvor hurtigt disse penge bruges, når du tænker på …

Hr. SCHWARTZ: Åh, ja.

FLAD:… hvor hurtigt skal du bruge det til slippe af med det.

Mr. SCHWARTZ: Per sekund, højre.

FLATOW: Ja.

Mr. SCHWARTZ: Hvis folk plejede at gøre beregninger om, hvor hurtigt Bill Gates tjener penge, ved du? De regnede med, at hvis han var på vej til arbejde, og han så tusind dollars på jorden, ville det ikke være værd at hente dem, fordi han tjener mere pr. sekund end den tid, vi tager at hente tusind dollars og lægge den i lommen.

(latter af latter)

FLATOW: 1-800-989-8255 Lad os se, om vi kan få endnu et telefonopkald her, inden vi skal af sted. Hej. Lad os gå til Jias (ph) i Berkeley. Hej.

JIAS (Opkalder): Hej. Hej gutter. Jeg foreslår, at folk, der ønsker at kommunikere omfanget af skalaen, bør læne sig mod eksponentiering, men på en visuel måde at være udtryk på. Den klassiske bog om dette kaldes “Power of 10.”

FLATOW: Okay. Tak for din …

Mr. SCHWARTZ: “Power of 10” er en fabelagtig bog. Jeg elsker den bog, og jeg trak på den i en bog, jeg skrev, kaldet “On Beyond a Million.” Ideen – den zoomer ud …

FLATOW: Ja.

Mr. SCHWARTZ:… 10 gange startende med en scene en meter efter en meter og derefter 10 meter med 10 meter, og hvis du fortsætter længere ud, kommer mange vendinger tilbage til det indre rum.

FLATOW: Er det Phil Morrisons bog?

Mr. SCHWARTZ: Ja. Morrison og Charles og Roy Eames.

FLATOW: Her er et spørgsmål fra Renophin (ph) fra “Second Life”. Hvor stor er billioner nanorør? Hvis et nanorør er milliarder, ikke?

Mr. SCHWARTZ: Højre.

FLAD: Så en billion vil være tusind?

Mr. SCHWARTZ: Nå, billioner gange ville en milliard være tusind. Ja.

FLATOW: Så.

Mr. SCHWARTZ: Tiende til niende gang – tiendedele af 12 gange, tiendedele af minus niende, så det ville være tiendedele af tredje. Ja.

FLAD: Er der et tal større end en billion, at det næsten ikke er muligt at få hovedet rundt?

Hr. SCHWARTZ: Nå, selvfølgelig. Tallene fortsætter Børn kan altid lide at sige, hvad der er det største antal, og der er selvfølgelig ikke sådan noget. Uanset hvilket nummer du navngiver, kan vi navngive et større. Men der er nogen – kom ud med dette navn, googol, og det staves GOOGOL. Det var faktisk en 9-årig dreng, der kom ud med ideen om at stemme (ph) en med hundrede nuller en googol. Og dette er – børn elsker dette. Der er mange gange, hvor jeg gik på skoler, og børn ved om antallet af googol, og deres lærere og deres forældre ikke.

FLATOW: De synes, det er en søgemaskine.

Hr. SCHWARTZ: Det er et så fascinerende stort antal, men det er faktisk ubrugeligt, fordi der ikke er en googol af enhver form for fysisk objekt. Det anslåede antal atomer i universet er langt mindre end det. Det anslåede antal atomer i universet er cirka tiendedelen af en 72. eller 73. magt, og googol er tiendedelen af hundrede magt. Så selvfølgelig er det meget mere. Alligevel troede nogen, ja, vi har brug for et navn til et endnu større antal, og de kom ud med googol-plot (ph). Ved du hvad det er, Ira? Et googol-plot? Det er en med en googol nuller efter den.

FLAD: Wow.

Mr. SCHWARTZ: Se om du skriver alle disse nuller.

FLAD: Wow. Vi begynder at skrive det nu, fordi vi skal tage tid og sige farvel til dig. Vi løber tør for tid.

Mr. SCHWARTZ: Tak, tak.

FLATOW: Så det er opgaven til i aften – er at skrive et googol-plot.

Mr. SCHWARTZ: Et googol-plot.

FLATOW: David Schwartz er forfatter til mange bøger, herunder “Hvor meget er en million”, “Hvis du tjente en million” og “Millioner at måle.”

Tak, David, for at du tog ud for at være sammen med os i dag. .

Mr. SCHWARTZ: Ja.

FLATOW: Og god weekend til dig.

Copyright © 2008 NPR. Alle rettigheder forbeholdes. Besøg vores webstedsbetingelser for brug og tilladelsessider på www.npr.org for yderligere information.

NPR-udskrifter oprettes på en hurtig frist af Verb8tm, Inc., en NPR-entreprenør, og produceres ved hjælp af en proprietær transkriptionsproces udviklet med NPR. Denne tekst er muligvis ikke i den endelige form og kan blive opdateret eller revideret i fremtiden. Nøjagtighed og tilgængelighed kan variere. Den autoritative registrering af NPR’s programmering er lydoptagelsen.